Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 25-10, 22:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1413 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 01:46 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 22-02, 22:28
Сообщения: 54
Капитан Немо писал(а):
Arlekin, Хойшмана я читал немножко. Может быть, там трудности перевода были, но у меня к нему есть вопрос, мягко говоря. А именно: я не понимаю его тезис о том, что вес всадника должна, в значительной степени, нести "верхняя сократительная система", разгружая длиннейшие мышцы спины коня. Был бы благодарен, если бы мне объяснили этот момент. Либо я вообще все неправильно понял, либо такого не может быть...


Под верхней системой сокращения Хойшманн понимает систему связок шейного и спинного отделов позвоночника, которая идет над позвоночником, соединяя в единое целое все позвонки от затылка до крестца. Эта система состоит из двух главных частей - выйной связки (nuchal ligament) и спинного тяжа (supraspinal ligament)
Длиннейшая мышца спины, идущая от шеи к люмбосакральному сочленению, это одна из самых мощных мышц у лошади. Она предназначена ТОЛЬКО для движения, и НЕ для того, чтобы нести на себе всадника. Эта мышца заполняет пространство между остистыми и боковыми отростками позвонков и фактически интегрирована с позвоночником. Эта мышца не содержит достаточного кол-ва белых волокон, чтобы быть поддерживающей мышцей. Она хорошо снабжается кровью и предназначена для движения. В тренинге лошади она играет ключевую роль, так как является функциональной связью между между шеей и крестцом лошади.

Нижняя система сокращения это мышечная система абдомена (живота проще говоря). Она поддерживает туловище лошади. При активном сокращении брюшные мышцы поднимают спину. Но это происходит только при активном движении, когда задние ноги хорошо и с импульсом толкаются на рыси или галопе. Брюшные мышцы не принимают активного участия в деле несения на себе веса всадника. Одна из причин в том, что эти мышцы идут не вдоль живота, а как бы вокруг него, что не позволяет им сократиться в статике. Если бы они могли, то в месте их прикрепления к грудной клетке они бы сжимали ребра, не давая лошади дышать.
Стоит опровергнуть расхожее мнение о том, что мышцы живота якобы держат всадника во время движения. Возьмем к примеру галоп. В той фазе, когда лошадь подводит под себя задние ноги (фаза подвисания), она использует сокращение брюшных мышц, таким образом поднимая грудную клетку и поясницу, округляя спину. Мышцы живота при этом активно тянут тазовый отдел к груди, что также приподнимает спину. Вдобавок, лошадь как раз делает вдох на этой фазе, сокращая межреберные мышцы, что приводит к расширению грудной клетки и ее выдвижению вперед, что дополнительно способствует подведению зада. Как только лошадь переходит в опорную фазу галопа, вся "нижняя система сокращения" расслабляется. Лошадь растягивается, а грудная клетка возвращается назад, на выдохе. В этой фазе вес всадника и вес грудного отдела лошади создают вектор силы, направленный вниз. Если бы мышцы живота осуществляли активную поддержку всадника, то они должны были бы в этот ответственный момент наоборот сократиться, а не расслабиться.


Чтобы лошадь развивала свою длиннейшую (и важнейшую) мышцу спины правильно, работа должна начинаться всегда с расслабления и растяжки этой мышцы, а не с ее сокращения.
* Когда голова лошади и ее шея находятся в положении вперед-вниз, то соединение между выйной связкой и спинным тяжем способствует подниманию спины, расслаблению длиннейшей мышцы и способствует ее амортизации (расслабленному качанию вверх-вниз)

* Когда голова и шея подняты слишком высоко, лошадь пытается принять всадника с помощью напряжения длиннейшей мышцы, что тут же проявляет себя как прогнутая спина, сопротивление, плохие аллюры и хромота.

* Если же всадник наоборот закручивает голову и шею лошади экстремально вниз (роллкур), то наибольшее напряжение возникает в верхних мышцах шеи и ее связках, что сразу же переходит на спину, так как все связано единой системой. В то время как спина лошади зрительно "поднимается", она тем не менее перерастянута и напряжена, что закрепощает работу задних ног и блокирует саму возможность подведения зада. В результате получается лошадь, бегущая на переду, с отставленными задними ногами, без понятия как правильно собираться.

* В связи с тесной взаимосвязью между скелетной, мышечной и связочной системой шеи и спины лошади, напряжение в одной системе сразу отражается на другой и распространяется до самого заднего, хвостового отдела. Поэтому то, как лошадь держит хвост, является отражением ее общего расслабления или напряжения включая положение ее шеи и головы.

Однако работа вперед-вниз не эквивалентна тому, что лошадь бежит на переду. Это лишь означает, что молодой лошади дается возможность научиться нести всадника так, чтобы не напрягать спину, а напротив иметь спину в своем нормальном расслабленном состоянии, амортизирующую движения. При правильной работе лошадь начинает нести вес своей грудной клетки и человека с помощью натяжения всей верхней линии спины, то есть верхней системы сокращения. Это предотвращает неверное использование длиннейшей мышцы спины по поддержке дополнительного веса. Правильно двигающаяся таким образом лошадь быстро учится использовать двигательную силу своих задних ног для передачи импульса через спину и затылок в руки всадника. Это единственный способ развить столь необходимую связь заднего отдела с передом лошади.

И так далее и тому подобное. В работах Хойшмана есть масса очень полезных сведений для тех, кто начинает работу с молодой лошадью, или переделывает неверно тренированную взрослую лошадь. Практических, замечу, сведений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 02:05 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 22-02, 22:28
Сообщения: 54
Наглый Чайник писал(а):
Я тоже придерживаюсь такого же мнения как Пикап. Но не потому, что у меня это не получилось. В таком случае я скорее бы списала все на свои кривые руки... Вывод сделан, на основании того, что за годы существования моды на безжелезную работу, включая пресловутого НАГа, никто не показал хотя бы связки из элементов МП (не говоря уже об от эколь) на лошади, которая с нуля работалась без железа.


Давайте порассуждаем логически, используя знания о том, как правильно тренировать лошадь с самого начала, я имею ввиду те знания, которые появившись еще во время ренессанса, зарекомендовали себя как дающие неизменно положительный результат. В спортивной выездке они тоже "должны" были использоваться. Это так называемые классические принципы работы с лошадью.
Вообщем-то они всем известны.

Расслабление
Ритм
Контакт
Импульс
Выпрямление
Сбор


Первое, что должна выучить лошадь - это расслабление. О нем был мой предыдущий пост. Что из этого нельзя сделать без железа?
Второе - ритм. Железо вообще не причем.
Контакт - вот тут прийдется потрудиться и найти альтернативу контакту со ртом. В принципе нет ничего не возможного, если ставить четко цель.
Выпрямление - ну уж боковые движения грех без железа не выучить, как только пройден предыдущий пункт.
Даже если достигнуты эти пункты - можно с полным правом утверждать, что лошадь правильно подготовлена к дальнейшей работе над сбором.
Так что не вижу ничего недостижимого.
Ну а почему не делают? Ну так спрос рождает предложение. Есть спрос на такую работу? Нету. Потому что долго и сложно. Вот и не делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-03, 04:37
Сообщения: 1
Arlekin писал(а):
И хочу еще спросить у присутствующих.
Кто-то здесь писал (уже не помню кто), что без железа нельзя научить лошадь выездке, в понимании чистоты элементов и переходов между ними. А из чего это следует? Насколько я понимаю, ни у кого из участников нет такого опыта. Я не считаю "снял железо - прокатился в поле" за опыт. Есть ли у кого опыт полного отказа от железа в течение нескольких лет, причем желательно на нескольких лошадях, чтобы сделать обоснованный вывод, что это невозможно?


Могу развить тему.
Кто то утверждает, что нельзя допрыгнуть до луны. А из чего это следует? Насколько я понимаю, ни у кого из участников нет такого опыта. Я не считаю "подпрыгнул повыше" за опыт. Есть ли у кого опыт полноценного допрыгивания прямо до луны, причем желательно у нескольких человек, чтобы сделать обоснованный вывод, что это невозможно?

По моему логика и там и тут прослеживается достаточно :roll:

ясно, что никто не допрыгнул до луны по всем понятной причине.
И не объездил лошадь с нуля без железа по причинам уже сотню раз озвученым и разжеваным в этом посте.

_________________
Alexxxx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 05:05 
Не в сети
Перспективный молодняк

Зарегистрирован: 28-02, 23:00
Сообщения: 751
К сожалению, не могу написать Уважаемый Arlekin по одной простой причине, человек скрывающий своё имя чего-то боится, а следовательно безчестный. Конечно, не нужна совесть и честь писать под ником "клоуна" всякую гадость, зато "выводя кого-либо на чистую воду"- быть крутым :mad: ... Допускаю, что могу не знать вас, но думаю тренера знать должна. Хотелось бы, что-бы вы ответили (хотя бы) в личку, я не кусаюсь и ТАКИХ героев очень хотелось бы знать по имени :oops: , если нет возможности посмотреть в глаза...
Если честно, догадываюсь кто ТЫ, но могу ошибаться, а посему (пока) на вы. Знаете, у меня не только остались воспоминания, у меня остались знания и навыки работы с лошадьми, которые (кстати!) получила от Кизимова!!!
Arlekin писал(а):
мне просто довелось некоторое количество времени наблюдать его работу в руках. Я эту "работу" не забуду никогда.

Это конечно Круто :shock: , но в отличие от вас, я эту "работу" применяю на практике и заметьте БЕЗ железа. Конь слушается и понимает, что именно от него хочу! И так же как и вы (надеюсь) не забуду никогда :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 05:29 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 22-02, 22:28
Сообщения: 54
Sveta,

Мной было написано и подчеркнуто, что это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Вы можете иметь абсолютно другое. И никто не запрещает Вам применять на практике полученные знания, я даже допускаю, что они ценные и полезные.
Я ничего не боюсь, но и не хочу ввязываться в бессмысленные споры и выяснения у кого какой опыт круче. Пусть этим занимаются те, кому это интересно.

Жаль только, что из всей информации, которая была мной предложена для размышления в последних двух постах, Вы и остальные вытащили лишь то, что было заманчиво, и пропустили все остальное. Я понимаю, что изучать анатомию и задумываться о каких-то более серьезных вещах, чем личности участников форума, нынче не в моде. Посему умолкаю, ибо времени жаль.

Всем всего наилучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 06:14 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 18-02, 02:06
Сообщения: 54
Откуда: Ставрополь
Наглый Чайник писал(а):
Глупо было бы ставить 150, никто бы не проехал.


Так у нас один раз поставили 150, да 2 гита. До финиша доехала одна лошадь (Барокко) на 53 штр. очка!!! Представьте себе, победитель соревнований с таким штрафом! И вроде все грамотные были, мастера спорта, тренера... Поставили то, к чему была не готова ни одна лошадь в городе.

Наглый Чайник писал(а):
А Моряка ты застала?


А как же, конечно застала. На нем лет до 16 по 140 прыгали. Никогда не забуду: Чернова на 9-м месяце на нем прыгала на тренировке и Олег ей что-то до 150 задрал тогда! Жеребят хотели от него получить, но не получилось: одна кобыла абортировала, а вторая двойню родила, один жеребенок сразу пал, а второй через пару недель. В итоге его съел лев в зоопарке лет 5 назад, ему 24 года было. База в то время была регулярным поставщиком конины в зоопарк.

Наглый Чайник писал(а):
Базу жалко реально.
Для тех кто не знает. Было в Ставрополе сказочное место. Среди леса с аллеями, тропинками и полями рядом - несколько конюшен - основная, учебка, карантин, три поля - выездка, конкур-песок и конкур-большое зеленка. В центре - 3-х этажная гостиница, где могли останавливаться приезжающие на соревнования спортсмены. И все это в 10 минутах от общественного транспорта и с прекрасными подъездными путями для автомобилей.
Во времена всеобщей прихватизации база пошла по рукам, и сейчас, говорят, там ничего нет :( так же, Надь?


Место на самом деле сказочное... Было. Практически центр города, вокруг лес, но в то же время поля бескрайние в 5 минутах шагом... Там такие виды открывались - просто закачаешься! Рядом ботанический сад... Будут теперь элитные коттеджи, но вот всвязи с кризисом строить пока не начали. Сенник, 3 конюшню снесли уже давно. Трибуны на полях сами собой развалились... Запустение полное. Я там посление 2 года траву для своих все лето косила. Только трава и осталась...
Надо поискать старые фотки - там такая красота раньше была!!! Все ухожено, чистенько, травка подстрижена... А воспоминаний сколько...

Вот на этом видео мы как раз по этой самой базе гуляем.

http://www.youtube.com/watch?v=5MKssA8P ... annel_page


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 08:47 
Не в сети
Перспективный молодняк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:54
Сообщения: 1072
Арлекин, я так понимаю, что Ваш пост наверху этой страницы - переводной?
Большая просьба к Вам - уточнить, что имеется в виду под "белыми волокнами", которых мало в длиннейшей мышце спины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 08:56 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 19:41
Сообщения: 2344
Arlekin, Вы зту книгу Хойшманa имеете в виду?
http://www.amazon.co.uk/Tug-War-Classic ... 011&sr=1-1

Arlekin
Цитата:
Давайте порассуждаем логически

К сожалению, у "безжелезников" ничего больше кроме рассуждений, пусть и весьма логических, не выходит... :(
Цитата:
Контакт - вот тут прийдется потрудиться и найти альтернативу контакту со ртом. В принципе нет ничего не возможного, если ставить четко цель.

Вот, как раз тут получается камень преткновения. Зациклившись "на безжелезной свободе" энтузиасты уже на начальных этапах на земле не работают лошадь правильно, чтобы подготовить под верховую работу, а всего навсего на скорую руку её дрессируют "на красивую позу сбора", на "пассажи и пиаффе". И получают такой же замечательный ролл-кур, лошадь на переду, как те, критикуемые на железе. Только ещё вдобавок и аритмичную, которая после нескольких темпов "сбора" и "пиаффе" моментально разваливается, вот, например, как на этом видео:
http://www.youtube.com/watch?v=72-FrRRL ... re=related
И после таких вот "земляных работ", когда лошадь уже всё "умеет", на неё садятся и получают то же самое и верхом. :(

Во вторых, зацикливание на протяжённых земляных работах рядом с лошадью убивает ритмичность аллюров и импульс, так как лошадь постоянно "работается" рядом с еле трюхающим человеком, у которого не тот размах шага и не та выносливость, что у лошади.
В результате и получается весьма жалкое зрелище "пассажей и пиаффе". Сперва привлекает внимание зрителей, как что то эксотическое, для шоу на публику вполне зрелищно , почему бы и нет? Но это никак не подогнать под понятие "искусство ВЕ" и "Haute Ecole".


Последний раз редактировалось Rosalinda 11-03, 09:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 09:11 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Arlekin, благодарю за выложенный текст, очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:08 
Не в сети
Лошадь на почетной пенсии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08, 12:02
Сообщения: 5987
Откуда: Пятигорск
Арлекин за Хойшмана спасибо. Интересно было прочитать. Я угадала, что Ирина обязательно поинтересуется про белые волокна :))))

Арлекин, порассуждать, конечно, можно. Впрочем, Alexxx уже все сказал.

Спрос на безжелезную езду есть давно, в том числе и у нас со времен выхода ЛЭ. Только вот как-то годы идут, а толку нету. И отмазка у всех одна и та же - а мы не форсируем, ну не получиться, так и не надо, главное, чтобы лошадка была счастлива.

Так что - я могу допрыгнуть до Луны. Просто мне не надо. Нас и тут неплохо кормят
:grin:

ps да, Надь, жалко базу, лошадей... вот пример того, что все зависит от владельцев и денег! :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:19 
Не в сети
Перспективный молодняк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:54
Сообщения: 1072
Наглый Чайник писал(а):
Арлекин за Хойшмана спасибо. Интересно было прочитать. Я угадала, что Ирина обязательно поинтересуется про белые волокна :))))


:beer: :beer: :beer: :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:28 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Хм...
Насколько я понимаю, под "белыми" и "красными" волокнами подразумевается то, что иногда еще именуют "быстрыми" и медленными". Грубо говоря, приспособленными либо более к совершению активных и амплитудных движений, либо к поддержанию позы. Последнее подразумевает приспособленность к мелким по амплитуде, но сильным и продолжительным сокращениям, близким к статическим... А?
И насчет "верхней сократительной системы". Если принять за данность, что Хойшман прав, и натяжение упомянутых связок действительно способно снять бремя веса всадника с длиннейших НА КАКУЮ-ЛИБО ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ВЕЛИЧИНУ, то выходит, что нагрузка, сжимающая позвоночник лошади по оси, будет грандиозной. Рычаг огромный получается, как при натягивании тетивы лука. Вот что меня смущает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:40 
Не в сети
Перспективный молодняк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:54
Сообщения: 1072
Вот выйная связка.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:58 
Arlekin писал(а):

Расслабление
Ритм
Контакт
Импульс
Выпрямление
Сбор

Что из этого нельзя сделать без железа?
Контакт - вот тут прийдется потрудиться и найти альтернативу контакту со ртом.


Да собственно, по отдельности в течение нескольких секунд безжелезные лошади показывают все это в отдельности, иногда в различных комбинациях. А так, чтобы все сразу, да в течение 20 минут - ГДЕ?

И ключевая фраза - придется найти альтернативу железу.
А зачем, стесняюсь спросить? :o
Ведь никто так и не доказал вред железа. Об этом бездоказательно говорят те, кто хочет выделиться. Но для этого нужно подвести научную основу.. :grin: Мы не хотим признать, что не будем готовить лошадь на железе в традиционном стиле, поскольку в этом случае выбиться в лидеры у нас практически нет шансов, да? Мы будем одними из многих, неизвестных и непризнанных.
А работая без железа, автоматом привлекаем к себе внимание, правда? :lol:

Почему не сказать честно "железо не причиняет вреда. Мне просто хочется заняться альтернативой".
Нет, обязательно надо поливать всех помоями, высасывать из пальца мифы о ВЕ, и т.д.

Ой, ребята, меня тут осенило...
Каждый безжелезник говорит "я не хочу навредить своей лошади железом", при этом соглашаясь, что железо наносит вред только в неумелых руках.
Следовательно, каждый безжелезник открыто признается, что ИМЕННО ЕГО руки растут из пятой точки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:59 
Не в сети
Перспективный молодняк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:54
Сообщения: 1072
Длиннейшая мышца - №5.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1413 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений