Karthehadaschath: распятый и воскресший

Вика, тебя в отличие от некоторых "товарищей", уважаю и ценю.
Ты работяга и умница.
Но Гордыня - страшный Грех .

Пикап - тебя всегда классный мысли осеняют!

Ирина, спасибо за иллюстрации.
а что за мышца томер 12?

зы на всякий случай напомню, что личной я вовсе не против безжелезной езды, я против форсирования, против жестокой работы на износ лошади. Мне тоже не нравятся прогнутые спины и откляченные зады.

_________________
http://museecole.narod.ru/

Свет, а кто такая Вика?

Свет, давай про Кизимова продолжим.
Слышала его прозвище среди конников "король менок". Он и сам говорил. что легко ставит менки и пируэты. Наверняка и своим ученикам передал нюансы работы... Есть что порассказать интересного?

Валь, да тут все поклонники безжелезной езды. Почему бы нет?

Пояснения к картинке.
Надо было сразу всобачить, да стормозила.
1 - пластыревидная
2 - подвздошно-рёберная
3 - длиннейшая шеи
7 - лестничная
8 - прямая грудная
9 - зубчатая вентральная
11 - межрёберные мышцы
12 - косая брюшная
13 - полуостистая головы
А 22 - моя любимая, портняжная. По латыни мускулюс сарториус, она мне сэра Тоби из "12 ночи" напоминала, поэтому я её знала лучше всего. А портняжная она потому, что портные в старину на столах сидели, типа по-турецки, якобы она у них была хорошо развита. За что купил, за то и продаю.

Пикапчик, Как же хорошо сказано всё. Читала, я читала это всё... Непризнанные и непонятые теоретики. И спорить с ними бесполезно, товарищи, пока у них у самих пальцы не отвалятся по клавиатуре стучать. Потрясающие у некоторых способности изобретать заново велосипед. Ничего, правда, не получается, только в теории, зато те, кто успешно пользуется старым велосипедом - ничего не смыслящие дураки.
Я только удивляюсь - откуда вас таких столько развелось?

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Вы это о ком конкретно?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Len, позвольте ваш вопрос проигнорировать Вашу способность вести конструктивную беседу я уже давно оценила - ещё на том Карфагене.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Летучая, позволяю

И понаблюдаю за Вашими конструктивными постами

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

А воз и ныне там...
Ну, раз уж я скандалист и теоретик с честно заработанным в горячих схватках желтым билетом, подставлюсь по-крупному и опишу, как я понимаю вред железа.
1) Всем хорошо известно, что кости, даже хорошо прикрытые соединительной тканью, массировать нельзя. Потому, в частности, что точно не исследована величина давления, после которого начинаются дегенеративные изменения костной ткани. Например, те самые разрастания остеофитов. По этой же причине любые седла спокон веку делаются так, чтоб на позвоночнике не лежать...
Хуже всего то, что далеко не всегда необходимо постоянное и сильное давление. Может хватить и однократного, и несильного нажатия. Худший пример - новообразования у людей, возникающие, например, от пустячных, на первый взгляд, ударов...
2) В"опору" на повод и железо я не верю. Ну нет этого, потому, что не может быть никогда, ибо противоречит физике и механике. "Подсказка" - согласен! То, что крупные мастера-практики стараются описать свои ощущения, пользуясь терминами "перенос веса" и проч. - тоже согласен. Но никакой опоры и переноса веса на повод и железо нет и быть не может, это иллюзия.
3) Всем прекрасно известно, что лошадь использует голову и шею для поддержания равновесия. Решать эту задачу за лошадь постоянным ведением между шенкелем и поводом, между высылающими и сдерживающими средствами управления - а зачем? Научите лошадь держать равновесие самостоятельно - и всех делов. Более того, в конкуре, например, лошади иногда категорически необходимо давать эту возможность - свободно распоряжаться головой и шеей. На прыжках, например. При любой степени ее выезженности! Иначе будет плохо всем... Это противоречие - коренное - имеет место быть внутри традиционной ВЕ, а не между традицией и чем-то модным!
4) Положа руку на сердце: кто из великих мастеров может сказать, что он, даже будучи уже великим, ни разу не помешал коню поводом?! Гармоничные теории - это одно, а практика - совершенно другое!
5) Ситуация: конь споткнулся передними и падать собрался на "колени". Всадник "поддержал" поводом, не дал упасть. А, может, стоило дать упасть? Плечеголовные целее бы были, нежели тогда, когда конь резко голову и шею вверх вырывает, уходя от давления железа, стремясь выдернуть перед... Иными словами - надо, ИМХО, не латать тришкин кафтан по месту, а учить коня самостоятельно сохранять равновесие в самых сложных ситуациях! И никаких "опор" не нужно будет.
6) Кроме гармоничного итога, всегда есть процесс прихода к нему. Всегда. И в ходе этого процесса молодые лошади поначалу всегда воспринимают железо без кайфа, а стремясь уйти от него. Некоторые - назад, некоторые - вверх, прогибая спину, некоторые - закусывая... Почему надо обязательно начинать с плохого, чтоб закончить хорошим?
Потому, что так принято?
7) Лучшие мастера все это прекрасно понимают! Иначе не ездили бы классики на полностью висящем поводе, а Паалман не писал бы о том, что конкурную лошадь нужно готовить так, чтобы она давления железа назад вообще и никогда не чувствовала, что это однозначно вредно! Так что подошли уже вплотную, немного совсем понять и сделать осталось...
Тапки готовы? Начали!
P. S.: Мнение о Хойшмановой теории разгрузки длиннейших с помощью натяжения связок кто-нить выскажет, али никому не надоть?

Что-то мне всегда казалось, что соединительная ткань - это ткань, возникающая на месте разрывов ткани обкновенной. Менее эластичная, зато быстро нарастающая. Шрамы, собственно говоря. Кости покрыты шрамами... круто, круто.
Давления на позвоночник, ктстати, избегают не потому, что он кость, а потому, что он состоит из множества косточек, соединенных хрящевыми прослойками. Вот эти-то нежные прослойки и следует всячески оберегать.
Насчет "не существует упора в повод" - еще круче. Кто там в известном историческом анекдоте отказался смотреть в телескоп на спутник Юпитера, мотивировав это тем, что ему и так прекрасно известно - у Юпитера нет спутников? Лады, тогда объясните мне, да и всем нам, смысл выражений "ищет повод", "висит на поводе" и "выплюнул вожжи" (все - о лошади).
Эксперимент с бревном или краем ванны не поставили еще? А зря.

Вадим, ты еще раз доказал, что в разговоры об "опоре на железо" ты так и не воткнулся. (не обижайся на тон).
Ты говоришь про опору, когда лошадь переносит свой вес на руки всадника, на перед. Так это не опора, это порочная привычка бежать на переду и на руках.
А мы подразумеваем под опорой ОТТАЛКИВАНИЕ лошади от ноги к железу и обратно. Благодаря железу лошадь проводит импульс зада к переду.
Вадим, вот ты вроде разумный человек. Я тебе говорю из страницы в страницу - если ты что-то не испытывал, не значит, что этого нет, и остальные врут. Это значит, что уровень лошадей, на которых ты ездил, недостаточно хорош, чтобы показать тебе правильную работу в поводу и в проводимости.

Все, что я могу тебе предложить - это приехать в гости. Сядешь на моих лошадей, и в течение одной тренировки я тебе это разжую, покажу, и ты поймешь, о чем речь.
Больше я тебе ничем помочь не могу.

А о хойшмановой теории что сказать? Теории они и есть теории.
А, тут еще МУшка возмущается: при падении коня на перед (в прямом смысле падении) у лошади не поднимается голова и шея. Они идут вниз. И помощь повода неоценима в такие моменты, это прочувствовал каждый, кто хотя бы раз попадал в такую ситуацию. МУшка говорит, что у нее кобыла очень спотыкучая была, и только то, что ее вовремя поддерживали поводом, предохраняло от опасных падений. При чем тут плечеголовные мышцы? Лошадь падает вперед носом, головой и шеей вниз. Описанного тобой рывка лошади при падении ВВЕРХ не видела лично я ни разу.
Но это так, МУшка об этой поддержке поводом. А о какой я - я уже написала выше.

Оль, да все это понятно...
С конца.
Правильно, при падении "на колени" голова и шея идут вниз.
Либо конь умеет сам восстанавливать равновесие, либо нет. Если нет - помогаем поводом, он от него отталкивается, резко поднимает шею и голову, и, используя их инерцию, встает. Повод здесь зачем, чтоб недостатки равновесия коня компенсировать?
ОК, опора на повод есть отталкивание от ноги к железу и обратно. Не волнуйся так, эта аксиома мне известна. Теперь вопрос - а зачем так? Ежесекундно вести коня между ногой и поводом, контролируя его равновесие? Это удобно, это экономично для всадника? А для лошади?
А если не вести? Все развалится? И равновесие, и сбор, и качество движений? Или это только о работе идет речь, не о соревах? Так и на соревах все это видим!

Вадим, да. Если не вести между поводом и ногой, все развалится. И сбор, и равновесие. ПОД ВСАДНИКОМ, я имею в виду. И только железо может обеспечить проводимость. Поскольку от недоуздка, к примеру, лошадь не отталкивается. Она на него ложится. А от железа толкается и получается круговорот импульса. Равномерный и отлаженный.
И в работе, и на соревах.
Вадим, дело в том, что есть трудности в достижении правильной работы лошади. Но без железа это еще труднее. Зачем намеренно отказываться от него, если оно - вспомогательная палочка для лошади? Ей элементарно понятнее, что от нее требуется и как ей бежать. Это подсказка. Которая, как мы уже гооворили. не причиняет лошади вреда.

МУШКА задает тебе вопрос - ее лошадь обладала очень плохим равновесием на недоуздке, вплоть до падений. После того, как Таша перешла на железо, лошадь стала спотыкаться все реже и реже, в итоге, перестала спотыкаться совсем.
Как объяснишь? (лично у меня ответ простой - железом намного проще подсказывать лоашди вектор ее движения и тем самым поддерживать равновесие. Кобыле стали указывать, куда ей ставить ноги, как себя нести, и подсказали правильное равновесие. На недоуздке этого было не достичь. На нем она падала и со всадником, и даже без всадника). Постепенно кобыла перестала терять равновесие СОВСЕМ.
Это не теоретические разглагольствования. Это правда жизни. Эта лошадь менялась у меня на глазах в течение полугода.

Так где же всё-таки образуются эти самые остеофиты?
Ну, которые от железа?
Вот два подходящих черепа.

Наверху - Насим, 31 год. Под ним - Улов, 21 год

А насчёт длиннейшей мышцы и выйной связки пока ничего не говорю, потому что не всё поняла в Арлекиновом посте. Мне кажется, это не очень точный перевод. Либо мы разные мышцы называем длиннейшей - посмотрите на картинку. Это ГЛУБОКАЯ мышца, чтобы её открыть, с препарата сняты все мышцы пояса грудных конечностей (в том числе, широчайшая мышца спины, она действительно сверху покрывает спину, равно как и трапециевидная).
Не правда ли, прежде чем спорить или соглашаться, надо о терминах договориться.
Например, лигаментум супраспиналис в отечественной номенклатуре называют надостистой связкой, она соединяет остистые - те, что направлены кверху - отростки позвонков.
Чёрт, не могу найти Акаевского! А из Зеленевского боюсь передирать - авторское право, да и плохого качества они.

Мне любопытно-чем же можно заниматься 20(10?) лет, чтобы задавать такие вопросы и писать подобное

_________________
People should not be afraid of their goverments...(V)