Karthehadaschath: распятый и воскресший

Ирина, не за что! Иногда подруга делится интересными ссылками, а там, если посмотреть рядом, есть список похожих по тематике видео, вот так покликаю на одно-второе-третье и сама кое что нарою.

http://www.youtube.com/watch?v=7A7jfmx2 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=jh8MVhPi ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=Xd1LcYpn ... re=related

Последнее препятствие в последнем ролике наповал убило!

НЧ, отвлекусь, ОК...
Фар Вам правильно написала, не видя - можно такого напредполагать...
Самое распространенное - это когда конь без опоры на пятую ногу в лице повода чувствует себя неуверенно и предпочитает особо не горячиться.
Опора здесь в значении упор. Чувствует давление - ему банально привычнее, нет - неспокойно. Кто на кого учился...
И не будем забывать: нет такого понятия, как оголовье, железо, недоуздок и прочее, которое лошадь ИЗНАЧАЛЬНО мягко принимает или в которое ИЗНАЧАЛЬНО ложится. Иллюстрируется это инженерным анекдотом:
"Сынок, отпусти кошкин хвост!"
"Пап, ну сам посмотри, это она меня тянет, как лапами-то уперлась!"
Действие равно противодействию. Как тянем - точно так и "лежит конь в руке"! Иначе быть не может!
Лошадь можно "положить" даже "на воздух", когда она в ответ на жест будет переть сквозь человека! И заставить принимать мягчайший контакт - тоже с абсолютно любым устройством, что во рту, что на шее!
Это проблема воспитания и понимания, а не проблема железа! Иначе бы все становились прекрасными берейторами сразу по выходе из лавки шорника. Это Гериньер сказал, не абы кто. Кстати, сколько классиков читал - ни у одного не написано, что, мол, можно вот только на эдакой мундштучиле, и никак иначе...
Нэнс, я и Вам тут отвечаю. Хотим искусственного аллюра - получаем, спору нет. Но не надо забывать о физике. Как наездник вожжи натягивает - с такой силой конь в них и вкладывается!
Все бы хорошо, но все мало-мальски значимые мастера твердят без устали о мягчайшем контакте - как о том, к чему надо всем, всегда и безусловно стремиться.
Пока не забыл - о позвоночнике. Если седло опустить на спину коню, оно ляжет на остистые отростки, а не на межпозвоночные диски. Давление на кость здесь важно предотвратить ПОЛНОСТЬЮ, а не на что-то еще! Беззубый край, ИМХО - ничем в этом плане не отличается!

Far, я заметила разницу в скорости только благодаря регулярным междусобойчикам.
Про подпруги - думала, может ему седло причиняет дискомфорт, может он как бы щекотки боится.
А теперь хотя бы в двух словах объясните мне, как надо сидеть, чтобы существенно влиять на скорость лошади, замедляя ее, если при этом напротив пришпоривать пятками и держать на свободном поводу.

Кэп

Упор был только на жокейской посадке, или когда я его останавливала. Я оч ленива и терпеть не могу, когда лошадь руки отрывает. Поэтому приучала к легкому контакту.
лана, проехали. все равно вы будете думать, что упор в повод для лошади не нужен и не важен Уверена, что есть лошади, для которых это будет верно. Они ж такие разные Сама видела как в местных скачках все скакали в седлах, а один - без. Жеребчик голым выше резвость показывал.

Мне тоже кажется, что на том ролике повод затерт. Лошадь после препятствий выдирает повод головой, потом всадница ее снова собирает в кучу... ну просто ни одного движения без повода.
Ролики все такие прикольные спасибо!

Капитан, ну вот верите, я выезжаю на дорожку в качалке, слабая, хрупкая девушка с весом в 55 кг. И абсолютно не имею никогда никакого желания никого никуда тянуть. Тем более здорового орловского рысака ростом в 165 см и весом в полтонны. И рада и счастлива, когда мы тихонько трюхаемся, и никто никого никуда не тянет. Но когда это существо само начинает вкладываться в вожжи, получать упор и набирать ход - всё само, волей-неволей с матами про себя начинаешь тянуть. Упираешься изо всех сил в проножки и тянешь. Ибо мы выехали работать тротом, а откормленное жывотное желает быстрее. И мороз в минус пятнадцать уже не чувствуется, и руки отваливаются с ногами вместе ив голову лезут нехорошие мысли, что могу и не удержать. И никакого привычного/непривычного чувства давления тут нет. Лошадь либо упирается в вожжи, либо нет. У нас на конюшне есть и такие и такие. Кому-то важно упор в вожжи иметь даже на троте, даже и без разгону. Кто-то вкладывается в удила и прёт вперёд, потому что энергии хоть отбавляй - у рысачников есть такой термин "Просит ходу". Вот это про таких лошадей. А кто-то и в призу бежит безо всякого упора в вожжи. Либо нет желания/сил бежать, либо баланс на резвой рыси настолько чёткий от природы, что нафиг не надо ни во что упираться.

Всё равно, потому что теоретик. Убивает просто.
И я так же думала, пока не поехала махом на лошади, которая была без упора на вожжи. Во-первых, не чувствуешь контакта со ртом, во вторых сама реально чувствуешь, что лошади упора нет, а значит сбиться может в любую секунду, ненадёжный ход. Оно так и произошло - закономерно на финишной прямой второго гита, когда лошадь должна бросок делать максимально резвый. Там-то он у меня и поскакал. Упора-то не было, а скорость высокая уже. Запнулся чуток, баланс нарушился, и поскакал. Конечно, я его быстро на ход поставила, но сбой-то уже был. С тех пор стараюсь упор в вожжи на маху им создавать, и больше (ТТТ) никто у меня никогда не скакал. Когда она бежит в вожжах, я сама просто кожей чувствую, что ей удобно, и опора есть, а значит, ходом идёт уверенно. Но как можно такое объяснить людям, которые как-то интересовались "что такое чувство лошади?".
Правильно Пикап сказала - пока сам не проедешь на такой лошади, пока не почувствешь, не убедишься - толку ноль. Всё равно своё твердить будет как попугай. В почем, если пресловутого чувства лошади нет, то и тогда не поймешь.


НЧ, а я видела, как в скачках на ЦМИ, на финишной прямой у одного из жокеев лопнуло стремя, и он вынужден был бросиь стремена, сесть попой, там седла-то как такового нет и финишировать так. И выиграл скачку. Как сейчас помню. Два рыжих жеребца двухлетних на финише. Одного звали Ипель, второго Бор. Класснейшие лошади. Жокей Ипеля был Василий Мельников, жокей Бора Владимир Мелехов. Оба опытнейшие мастера. Которые не рассматривают как работает мускулатура у лошади и не спрашивают "нужен ли упор в повод". Теорий не разводят.
Наверное поэтому они вон где, а Капитан с Арлекином вон где.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

НЧ, есть море способов сидеть так, чтоб мешать коню. Что в седле, что без оного, что с упором в повод, что с развешенным соплями поводом! Я уверен, Вы это и сами знаете...

Если отбросить эмоции, Вы сами, и исходя из своего собственного опыта, все правильно описали. В одном предложении.
Есть умение двигаться в равновесии - не надо и в страшном сне никаких "костылей". Нет этого - дайте опору, еще опору, еще...
Вот и все...

Капитан!!!
Ну что за странные мысли у Вас!
Как это седло ляжет на остистые отростки???
Над отростками - шерсть, кожа, надостистая связка...
Плюс воздушное пространство, которое в норме между седлом и кожей над остистыми отростками.
Ей-Богу, разочаровываете.
Или сознательно передёргиваете, или всерьёз ничего не знаете.
И в том, и в другом случае - разочаровываете однозначно.

Про остеофиты - где? Теперь - никакого снисхождения, теперь не отстану, как бы Вы ни говорили, что, дескать, если мне скажут заткнуться - заткнусь.
Если теперь сбежите - то... ну, значит, грош Вам цена. Так себе и запишу.
Уж не взыщите.

Нет, Кэп, я не знаю и вообще не представляю какие ошибки в посадке надо сделать, чтобы существенно влиять посадкой на скорость лошади, которая летит по привычной прямой, пытаясь обогнать другую лошадь.
Однажды я попросила Ваню проскакать на Диксоне. Сама поехала на Танцоре (про которого речь). Единственное седло предложила Ване, он легкомысленно отказался. Диксон, радостно взбрыкнув, скинул Ваню, наступил ему на руку, судорожно пытающуюся удержать повод и рванул за нами. Все это произошло еще на старте. Остановить Танцора я уже не смогла бы - скачка же, надо же победить. Т.е. Танцор не был ленивцем, которого нужно специально шпорить. Не! Если уж стартанул - надо скакать до победного конца. Но Серого он обгонял только с седлом.

Кэп, и еще такой нюанс. Может и есть способ сесть задом-наперед, ухватиться за хвост, чтобы замедлить лошадь. Но я-то не задавалась целью снизить скорость. Какие такие ошибки может сделать всадник без седла, чтобы существенно снизить скорость скачки? речь не о ноздре или голове, речь о нескольких корпусах.

Так что буду признательна, если приведете примеры. Море не надо, хватит два-три, разумеется с научными обоснованиями

ps Ирина, Лена -

Вот цитаттка-то Ваша, про отростки.
И про беззубый край тож.
ОСТЕОФИТЫ - ГДЕ????
В СТУДИЮ!!! НЕМЕДЛЕННО!!!!

Девчонки, не взыщите.
Рассердилась.
Я девушка добрая, но вспыльчивая.

ну что, перловку будем делать?
Про остеофиты, ненужность повода, возможность посадкой тормознуть лошадь, про седло на остистых позвонках... че там еще у нас было?

Кэп, вы не против?

"Мы в университетах не обучались!" (с) Шариков - напомнить откуда? Диалог, черт возьми, Энгельса с Каутским. Да, жокеи мастера. Мастера того, как быстрее убить лошадь. И не надо писать слезных сентиментальных сказок про скачки. У меня две лошади со скачек, я знаю, что там с лошадьми делают. Можете не отвечать, обсуждать не буду.

Было желание написать ответ Ирине. Но почему-то пропало. Странное дело.

Летучая, а кто Вы такая, чтобы абсолютно не зная меня, так нелепо и бескомпромиссно мне хамить? Вы доктор ветеринарной медицины? Или у Вас диплом берейтора европейской школы выездки? Или может Вы хоть книгу какую написали, которую покупают? Странно, почему я здесь никого не оскорбляю и не задеваю, несмотря на то, что многое из того что здесь пишется - полная глупость? Здесь меня, как вы наверное догадываетесь, ничего не держит, а уж терпеть в свой адрес подобные намеки точно не буду.

Будем считать, что эксперимент не удался, вы самодостаточны сами по себе, без достижений современной науки и техники. Если кому интересен результат моей встречи с Хойшманом или Филипом Карлом, пишите в личку, я дам свой почтовый адрес.

Минуточку...
Девчонки, может, и ничего против не имеют, но я имею, и прошу: давайте, Ирина, поспокойнее, плиз. Это раз.
Два. Я уже говорил, и повторю еще раз - не нужно мне здесь экзамены устраивать. Хотите объявить во всеуслышание, что мне "грошь цена" - ради Бога! Хоть полгроша!
Три. Прежде, чем писать столь эмоциональные посты, вникните в суть того, что Вы пишете, и перепроверьте себя. Например:

Действительно, или сознательно передергиваете, или что-то похожее. Делаете Вы.
Найдите, плиз, и перечитайте, чтО писала Нэнс про то, почему седло приподнято над позвоночником лошади. А потом внимательно перечитайте то, что написал я. "Если седло опустить на спину коню, оно ляжет..." и так далее. Здесь допустимо двойное толкование, а именно: или предположить, что я говорил о том случае, когда седло лежит на позвоночнике, как это я и имел в виду на самом деле - или понять это так, что я не знаю о том, что седло НЕ ДОЛЖНО ЛЕЖАТЬ на позвоночнике.
Вы выбрали второй вариант, хотя он нелеп. Более того, ранее я однозначно писал о том, что седло не должно лежать на позвоночнике коня....
Зато какой простор для написания бичующих меня постов!
Ну да, ха-ха, дальше что? Так и будем словесами пользоваться как угодно?

Не знаю, где там остеофиты, у меня другой вопрос. Капитан Немо, вы когда на лошадке без седла катаетесь, вы, стесняюсь спросить, на что ей давите? Да еще и точечно? Остеофиты не образуются?
Второй вопрос. При катании на капсюле, капсюль давит на прикрытую только кожей кость черепа. Как там с остеофитами?

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

уууу... как все запущено. Арлекин, а что, будь Летучая доктором медицины или берейтором - ей было бы позволено хамить?
Но, хочу заметить, она не хамила вам с Кэпом, она просто констатировала факт. Есть знаменитые жокеи, мастера своего дела и есть никому неведомый Арлекин, которого даже неизвестно как зовут.
Арлекин, пока ваши посты не позволяют сделать вывод о том, что вы опытный конник. Пока они позволяют сделать вывод лишь о вашем недовольстве работой спортсменов-выездюков, жокеев, и безграмотным населением Карфагена
Я вам конкретный вопрос задала

ответа так и не получила.
напомню, мой пост вызван вот этим вашим заявлением:


мне одной кажется, что тут противоречие? Если мышца создана для движения, почему в ней мало белых волокон?

ps админы, переведите меня в режим ридонли, а то болтлива без меры стала. Пользуюсь тут служебным положением, понимаешь