Karthehadaschath: распятый и воскресший

Капитан, Вы не просто возмущаетесь - Вы истерите. И на старом "Карфагене" истерили, и на этом начали. Можно подумать, что никому и дела другого нет, кроме как заставить Вас замолчать. Заставить Вас замолчать, по крайней мере администрации, весьма просто - бан и все. Но поскольку Вас не банят, а призывают к конструктивной беседе, - логично предположить, что предупреждение - это призыв пересмотреть Ваш стиль общения, а не попытка заткнуть Вам рот.

Вы, Капитан, хамите. В той или иной степени завуалированности, но хамите. [/i]Ни на какие пункты правил или их нарушения происходящий здесь бордель списать не получится без мощных и всем очевидных подтасовок. Это не "обсуждение". Это сознательное оскорбление и администрации, и всех участников форума.

На вопросы по поводу методик обучения лошади Вы не отвечаете, мотивируя это тем, что делаете тут лишь то, что желаете, а не что от Вас просят. Стало быть, желаете вы исключительно сотрясать воздух и пустозвонить на сотне страниц. Чтобы потом, как это уже было на старом "Карфагене" выдать патетическую тираду о своей трагической непонятости и громко хлопнуть дверью. Ну, могу здесь только цитату из старого фильма привести: "Ваше величество, это, конечно, очень смешно, но это уже было!" Придумали бы что-нибудь посвежее, какой-нибудь новый изящный ход, раз уж не желаете общаться адекватно.

Вот, значит, как, "хамлю завуалированно"!
О, проницательность, о, чувство языка!
И подведем под это что угодно мы.
И хорошо потом почувствуем себя...

Да я себя вообще неплохо чувствую, Капитан.

Так оно и понятно...

Оль-Пикапчик, камень Кэпа был скорее всего в мой огород

Да, я не ехала даже малый приз, в конкурах не участвовала.

Я всего-навсего умею то, чем так восхищается Кэп - бережно заездить и развить. Приручить еще в табуне, приучить к чистке, работать в руках, а потом сесть и через пару месяцев иметь уравновешенную лошадь, на которую не страшно посадить нулячую подружку, чтобы съездить на озеро искупаться.
Я тоже, как и Кэп, всеми руками и ногами за бережное отношение к лошади. ИМХО все проблемы начинаются с заездки. Оттуда же успехи западных спортсменов - с качественной работы с самого начала. Я против традиционной заездки, которая имеет место быть на ипподромах (скаковые отделения). Но я никогда не буду осуждать тех людей, которые там работают, потому что я не на их месте, с их поголовьем, условиями, начальством и зарплатой.



дело в том, что некоторые присутствующие без железа ЭТОГО тоже не делают. Ни с железом, ни с ним.
Кэп, я не ехала пиаффе ни с железом, ни без него. Но тут мы в равном положении, не так ли? Вы ж тоже пиаффе ни с железом, ни без него?
Почему я защищаю спортсменов и традиционную работу? Потому что, следуя традиционнным методам, я получала лошадей, удобных для всадника. Это работа день в день, работа в руках, работа на площадке и выезды в поля.
В 95-м году мне достались 5 застоявшихся арабов, 5 разных характеров. Первые дни - кто в лес, кто по дрова, цирк отдыхает. Одного, на второй же день поседлала, потому что это мне казалось менее страшным, чем снова вести его на корде, потому что по дороге этот энерджайзер лез на деревья, на руки, шарахался от каждого листика и порывался сбежать от конеедов. Арабы пришли со скачек.
Через полтора месяца мы с подругой на тех, которые были поначалу самыми проблемными, скакали галопчиком по полевой дороге рядом и мирно о чем-то беседовали. Все арабы были жеребцами. Т.е. я защищаю традицию, потому что видела положительный результат.
Без железа я ездила, на голых лошадях я ездила. Но для меня это было просто баловство от лени.
Я видела как преображаются лошади, попадая в руки к спортсменам.
Надя знает этих людей, да я уже где-то тут упоминала их имена.

Надь-Лепесток, а ты застала на базе тракена Аналога? Темно-гнедой огромный? Помню Митя его работал, а потом каким-то чудом мне его давали несколько раз, в том числе и в поля... ощущение как на иномарке после зепика

Вадим, дорогой, ну никто не хочет заставить тебя замолчать. С чего бы? Да и возможно ли? (шучу, шучу, не обижайся).
Интересный собеседник, развитие диалога качелеобразно - от любви к ненависти и обратно. Мне нравится. Живенько так.

Скорее, калечеобразно.
Не обижайтесь. Это шутка. И в мой адрес в том числе.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Лена, понятно.

Хочется чего-нибудь доброго написать

Кэп, Лен, простите мне мой вечный скептически-стебный тон, Пикап не даст соврать - давно восхищаюсь вашей начитанностью, знанием английского, переводом статей.

_________________
http://museecole.narod.ru/

Какую-то неделю меня не было, а в этой теме уже концов не найти. Уже никто и не вспомнит на чем там остановились. Из этого я делаю вывод, что присутствущим важен лишь сам процесс спора, а не его предмет.
Отвечаю Свете. (Это единственное, что удалось найти за разумное время)
Уважаемая Света, я понимаю, что если Вы работали с Кизимовым долгое время, у Вас о нем должны быть какие-то особые воспоминания и возможно даже, что в те годы он был другим. Когда это было?
Вы меня все равно не знаете. Думаю, что достаточно будет сказать, что мне просто довелось некоторое количество времени наблюдать его работу в руках. Я эту "работу" не забуду никогда. Это происходило где-то лет 8 назад. Чтобы понять, что происходит, даже не надо быть КМС. На лошадь после этой работы было страшно смотреть. Некоторые отказывались от еды сутки! Поэтому, повторюсь, ты можешь быть четырежды чемпионом, но не должен быть садистом. Мое личное мнение, которое я никому не навязываю.

Моя попытка заключалась в том, чтобы хоть как-то подвести вас к пониманию того, что не весь спорт одинаково полезен. И что говорить "А вот проедьте как спортсмены, пусть они вас оценят" - это не всегда гарантия хорошей оценки! Соревнования и проценты на них - не показатель, увы. Вернитесь к черт знает какой странице, и пересмотрите еще раз фотографии. Поизучайте книжки по биомеханике лошади (для тех кто читает по английски), почитайте например доктора Hilary Clayton. Почитайте Gerd Heuschmann, это немецкий ветеринар мирового уровня. Может тогда станет больше понятно, о чем речь. Съездите пару раз на ветеринарный конгресс, ну хоть в Европу. Чтоб были основания для аргументов.


Последняя страница мне напомнила один анекдот.


- Уважаемый админ, Вы очень, очень ошибаетесь!
- Бан за скрытый мат в обращении к администрации


И хочу еще спросить у присутствующих.
Кто-то здесь писал (уже не помню кто), что без железа нельзя научить лошадь выездке, в понимании чистоты элементов и переходов между ними. А из чего это следует? Насколько я понимаю, ни у кого из участников нет такого опыта. Я не считаю "снял железо - прокатился в поле" за опыт. Есть ли у кого опыт полного отказа от железа в течение нескольких лет, причем желательно на нескольких лошадях, чтобы сделать обоснованный вывод, что это невозможно?

Это вопрос без подтекста. Мне вообще все равно как, лишь бы грамотно.

Да, и еще, я не Iron Mieden, простите если перевираю ник. Я вообще не пишу на публичных форумах, так что врядли меня здесь кто-то знает.

Наглый Чайник, большое спасибо. Лишь бы эти статьи на пользу были.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

а вас с ней никто и не путает - слишком вы разные.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Упс... некуда мне больше энергию направить...
За комплименты благодарю, я тронут, извинения, разумеется, приняты, как же иначе...
По сути.
Arlekin, Хойшмана я читал немножко. Может быть, там трудности перевода были, но у меня к нему есть вопрос, мягко говоря. А именно: я не понимаю его тезис о том, что вес всадника должна, в значительной степени, нести "верхняя сократительная система", разгружая длиннейшие мышцы спины коня. Был бы благодарен, если бы мне объяснили этот момент. Либо я вообще все неправильно понял, либо такого не может быть...

Да, Валь, конечно. Он был англо-венгерской помесью (у меня в сейфе лежали все плем. св-ва, это точная информация) 1986 или 87 г.р..
Красавец неописуемый. И так огромный (минимум 175), и выход шеи был очень высокий. Движения, экстерьер - все при нем.
2 года назад я была на базе, так вот там оставались 3 лошади: Леска, Серый и Аналог. Его "убили" еще лет в 12. По 150 на нем ехали, ни разу чисто при этом. Потом он какое-то время в учебке бегал, потом стоял года 2 - проблемы с ногами жуткие были.

Вот так он выглядел 2 года назад:

Аналог... зеленых лугов тебе!

А я почему-то думала, что тракен. Да, прыгал он не очень, я помню. Но красив был. Тяжелые времена довелось пережить тем лошадям - перестройку, не было людей, кормов, неразбериха была... Я помню как шли соревнования и 120 было трудным классом, я тогда возмущалась, как же так, какой же это трудный класс. Только потом до меня дошло, что конный спорт сильно подкосило, не было лошадей, не было спортсменов. Глупо было бы ставить 150, никто бы не проехал.

А Моряка ты застала? Тоже Митя выезжал сначала (если ничего не путаю). Женька на нем прыгала на соревнованиях. Кажется 1-е место по юниорам. Так Чернова потом уже старенького Моряка под себя забрала и каждый день двигала, чтобы не посыпался.

Базу жалко реально.
Для тех кто не знает. Было в Ставрополе сказочное место. Среди леса с аллеями, тропинками и полями рядом - несколько конюшен - основная, учебка, карантин, три поля - выездка, конкур-песок и конкур-большое зеленка. В центре - 3-х этажная гостиница, где могли останавливаться приезжающие на соревнования спортсмены. И все это в 10 минутах от общественного транспорта и с прекрасными подъездными путями для автомобилей.
Во времена всеобщей прихватизации база пошла по рукам, и сейчас, говорят, там ничего нет так же, Надь?

Арлекин:



Я тоже придерживаюсь такого же мнения как Пикап. Но не потому, что у меня это не получилось. В таком случае я скорее бы списала все на свои кривые руки... Вывод сделан, на основании того, что за годы существования моды на безжелезную работу, включая пресловутого НАГа, никто не показал хотя бы связки из элементов МП (не говоря уже об от эколь) на лошади, которая с нуля работалась без железа.

_________________
http://museecole.narod.ru/