Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 24-10, 23:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1413 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 10:20 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Уже.
Несколько лет назад.
Некоторых векторов, о которых много говорят, так и не нашел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 12:09 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 19:41
Сообщения: 2344
Наглый Чайник
Цитата:
Розалинда, у Фар ситуация, когда нет возможности учить с нуля всадника так, как надо. К ней пришли, покатались спонтанно и ушли. Она уже в какой-то теме объясняла. Far, я ж правильно помню? В такой ситуации действительно Кук или недоуздок лучше для лошади. Хотя... судя по описаниям экспериментов, да и судя по устройству, я насчет Кука поостереглась бы говорить, что оно мягче и безопасней для лошади. Я Танюшкиной Заре верю. Раз она сказала - строже, значит так и есть! (шутка )

Давайте не будем лукавить - и Кук, и хакамора, и трензель, и кордео - все это средства принуждения. И если с помощью кордео останавливать зарвавшуюся лошадь - ей будет не лучше, чем на трензеле, а то и хуже.

Валь, Пикап уже взорвалась, теперь моя очередь, так как уже достали эти, блин, "гуманисты"! :evil:
Не вижу принципиальной разницы: человек видит лошадь впервые и приходит в прокат или в конноспортивную секцию. В обеих случаях его нужно брать на корду хотябы на 10 минут.
Я на карфагене уже писала, когда после берейторства на конзаводе и получив диплом зоотехника я пришла работать в колхоз и организовала племконеферму и конноспортивную секцию с нуля, я на конзаводе купила несколько кобыл трёхлеток. Они были обьезжены, но не выезжены. В чём отличие? Обьезженая лошадь спокойно и адекватно воспринимает всадника в седле, понимает применение средств управления, есть "тормоз, газ, поворотники и коробка передач", если точно подвести - прыгнет небольшое препятствие. Но вот по схеме выездки на соревнованиях или маршрут отпрыгать на ней ещё нельзя. Так вот, я на таких лошадях учила ездить колхозных ребят, которые живую лошадь не видели, а "верхом ездили" лишь на велосипедах! И ничего, схватывали на лету, и лошади целы были, и ребята - живы и здоровы!
берёшь лошадь на корду, повод скручиваешь и застёгиваешь под подбородный ремень. Кончик повода, которым ну никак невозможно дёрнуть, даёшь в руки и на шагу, потом рысью учишь ловить равновесие, ежесекундно поправляешь посадку, и всё время напоминаешь про руки:"Руки положи на холку, руки спокойно, руку расслабить в плече/в локте/в ладони"! Как попугай, чуть что, орёшь "Руки на холку!", с "набранным" поводом. Как только это усвоено, отстёгиваешь закрученый повод, показываешь, как его набирать и держать в контакте, "Руки на холку!". Если лошадка захочет чуть вытянуть шею, она без проблем отбирает повод, сколько захотела. Повод теперь провисает. Учу, как его подобрать по ходу движения, чтобы опять был бы лёгкий контакт. Нужен манёвр? Обьясняю, КАК управлять поводом. Остановил/выслал. Теперь надо переменить направление и шагать в другое направление на корде, я слежу за тем, чтобы лошадь не наступила на провисающую корду, а всадник робко уже пробует сам повернуть лошадь. Получается? Отстёгиваю корду, пускаю в свободное плавание по кругу левады. На следующий день уже можно выводить несколько лошадей, и едут они по командам в смене шагом и рысью с плавными поворотами для перемены направления.
Что делать с прокатом, если хочется в поле? Да то же самое! Как только можно отпустить с корды, как только получается рулить и тормозить, можно на адекватной лошади в группе идти на прогулку, только на первый раз РЯДОМ нужно ехать и всё время поправлять и на личном примере показывать!
Ведь автомобиль не умеющему ездить водителю тоже никто не даст "поскакать", так почему у проката такой "дурной привкус"?
Нужно решать проблему с руками всадника, а не "прятать голову в песок как страусу" оправдываясь "мягкими безжелезными уздечками"!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 12:44 
Не в сети
Перспективный молодняк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:54
Сообщения: 1072
И мы так делаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 12:45 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12, 11:49
Сообщения: 3367
Ой, а можно я про Кука встряну тут?
На собственном опыте пробовала эту уздечку на своей лошади при куче свидетелей. Сначала мы одели обычную трензельную уздечку, потом капсюль, потом Кука. Причем, сразу отмечу, что тогда Лира еще только училась адекватно воспринимать трензель. Поэтому реагировала на него очень бурно.

Ну, про капсюль ничего говорить не буду, т.к. лошадь вообще была неуправляемая и абсолютно не понимала, чего я от нее хочу. При это любая попытка приостановить Лиру встречалась резким задиранием головы и не более. Лошадь абсолютно не понимала его действие.

Потом мы одели Кука. Ну... Через пару минут мы уже во всю скакали галопом. И при попытке притормозить, Лира стала закладывать уши и злиться. По настоящему злиться. Я вообще лошадей не очень-то боюсь. Много раз меня таскали и носили. Но тогда мне стало страшно. Я реально поняла, что если это с Лиры не снять, что она что-то сделает. Что-то страшное.

Когда я остановилась, то мы увидели, что ремни уздечки при натягивании повода жутко стягивают голову лошади: давят за ушами, сжимаю ганаши. Может какому обозу это и будет фиолетово, но с чувствительностью Лиры это было равносильно прессу.

Сразу после Кука мы одели обычный трензель. Лошадь была спокойна как удав - расслабилась и побежала плавно.

Вот, фотку нашла. Тут Лирка на капсюле.
http://www.fotoblog.by/users/259/14861/ ... 833604.jpg

Это как подтверждение моих слов. А то некоторые любят факты. :wink:
Видео есть, но не помню в каком формате. Дома надо глянуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 12:51 
Не в сети
"Правдоруб"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-08, 11:26
Сообщения: 426
liria писал(а):
Когда я остановилась, то мы увидели, что ремни уздечки при натягивании повода жутко стягивают голову лошади: давят за ушами, сжимаю ганаши.
Может, просто не стоило висеть на поводе?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 12:57 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Света.
Уздечка Кука - как и абсолютно любой предмет упряжи и снаряжения - имеет достоинства и недостатки. Недостатки нужно знать и уметь смягчать их в процессе езды, достоинствами - уметь пользоваться.
Кроме того - опять-таки, как любое снаряжение - "кукоуздки" бывают разные. Очень разные. И хорошие, и очень хорошие, и нормальные, и плохие. В этом надо просто разобраться, как в любой снаряге, и сделать выбор: подходит тебе это или нет.
Вот и всех делов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:01 
Не в сети
Перспективный молодняк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-12, 14:54
Сообщения: 838
Откуда: Минск
Кэп, у меня тут аналогия возникла.
Я раньше много ходила в многодневные пешие походы, по горам в том числе. Хорошо знаю, что такое тяжелый рюкзак на спине, и как сильно плохой рюкзак отличается от хорошего. Хороший рюкзак – это тот, который максимально распределяет вес груза по всей спине за счет каркаса и сложной системы ремней, распределяющих вес на всю спину, в том числе одну из главных ролей в этом играет широкий поясной ремень, переносящий львиную долю груза на таз и на мышцы пресса. Такой рюкзак несешь всем корпусом, а не только плечами, на порядок меньше устаешь. Так вот, некоторые наши мужчины, когда таскали особо тяжелые и высокие рюкзаки (иной раз выше головы), использовали еще и налобный ремень, крепящийся к верху рюкзака – просто упирались в него лбом. И уверяют, что так – намного легче! Насколько я понимаю, что происходит – можно полностью расслабить мышцы задней части шеи, не нести тяжелую голову, а просто "повесить" ее на ремень, за счет чего часть усилия и на продвижение рюкзака вперед переносится! Ну что-то в этом роде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:03 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Это ты о чем? Недопонял, виноват... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:08 
Напрашивается ключевой вопрос - зачем все это, если железо безвредно? Зачем подбирать недоуздки, стягивающие голову, куки и пр, если понятно, что железо не причиняет вред и боль?. :wink: Плюс, мы имеем возможность более точного управления лошадью, а лошадь - опору.

По поводу того, что такое опора для верховой лошади в виде железа.
Это связующее звено между передом и задом, обеспечивающее проводимость. Зад толкнулся - импульс встретило железо-лошадь вместо того, чтобы растянуться, отталкивается от железа и делает хороший шаг вперед. Железом можно "раскачивать" лошадь вперед, железом можно поддержать лошадь, железом можно расширить шаги лошади.
Если нет железа, лошадь при отталкивании задних ног переводит этот импульс в растяжение вперед и на перед. При железе же лошадь проходит "сквозь" него в руку всадника, группируясь в пружинку.
Без железа это не возможно. Безжелезная свободная лошадь лишь копирует эту пружину, таковой на самом деле не являясь.
(опять же, не беру в расчет хорошо выезженную на железе лошадь, у которой еще не остыли правильные рефлексы).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:12 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Оля, "группируясь в пружинку" - это значит подсобираясь, я правильно тебя понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:23 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12, 11:49
Сообщения: 3367
Лена, я не имею привычки висеть на поводе! Моя лошадь мне этого просто не разрешает! Сделать полуодержку - это не повиснуть на поводе.

Вадим, а как можно смягчить стягивающие голову ремни? Не пользоваться поводом - смысл тогда вообще на лошадь садиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:24 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12, 11:49
Сообщения: 3367
И еще, поясню пост Strix. Это она привела тебе сравнение человека с рысаком в качалке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:28 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Света, простота замысла и устройства уздечки Кука - кажущаяся.
Если сказать очень в общем - в хорошей уздечке Кука должна быть очень точно рассчитана сила трения ремней о кольца. Следовательно - очень тщательно рассчитаны толщина, ширина, гибкость этих ремней, диаметр и толщина колец, степень их полировки и прочее, и прочее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:35 
Не в сети
Перспективный молодняк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-12, 14:54
Сообщения: 838
Откуда: Минск
Капитан Немо писал(а):
Это ты о чем? Недопонял, виноват... :oops:

Это я о том, как и зачем лошадь "вешается" на трензель. Как всадник (или наездник в качалке) "несет" голову лошади. Поправьте, если не права...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:44 
Нет, не обязательно подсобираясь. Лошадь может быть и на переду, и в среднем равновесии. Но при этом она не вытянута, а "выгнута".
Я говорю, я косноязычна. Я очень многие вещи не умею донести, ну не дано мне.
Разницу в езде может подсказать только хорошо выезженная лошадь Даже лошадь на трензеле, но НЕ В ПОВОДУ не покажет, в чем разница.
Каждый темп зада приходит тебе в руку на лошади с расслабленной шеей и затылком. Без железа этого нет, на недоуздке или Куке лошадь тупо каждый темп проходит "через повод", "бья" по рукам, вешая каждый темп голову тебе на руки, а не держит себя...
Мне не объяснить, Вадим.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1413 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений