Karthehadaschath: распятый и воскресший

Len, расслабьтесь и ... улыбнитесь!

Да... Ещё один борец за историческую правду и справедливость.
Поражаюсь, насколько наш народ любит "выводить кого-либо на чистую воду", плюнуть в спину, да ещё и поддать под зад, чтобы летел подальше.
Самое интересное, что пишут всякую гадость люди (мягко говоря) неудачники не представляющие из себя ничего интересного!
Была здесь некий Arlekin, но почему то после простого вопроса "кто он такой (такая)?" быстро заблудился в интернет пространстве ...
Вам хочу задать ТОТЖЕ вопрос - Хелена "Кто вы?".
Потому, что те кого знаю, кто действительно знали и работали с Иван Михайловичем не напишут ТАКОЙ гадости!
Вот Белорусы молодцы, Угрюмого никаким дерьмом не поливают!
Эх вы... Стыдно! Ведь поливая другого В ПЕРВУЮ очередь обольётесь САМИ!

Света, мне не показалось, что Хелена полила грязью Кизимова. То, что он "ломает" лошадей - мнение не одного профессионала (имена не буду приводить публично, по понятным причинам. Имею в виду уровень МС). Лично я ничего не имею против жестких методов работы с лошадью, когда это оправдано и не ведет к ухудшению психического и физического состояния животного).

Лена (ЛЕН), эволюция, прогресс - штука неумолимая. И оправдана целесообразностью. То есть, среди нескольких вариантов найден оптимальный. Хорошо ходить пешком - лучше ездить верхом. Хорошо ездить на лошади - лучше на конке. Хорошо на конке - лучше на автомобиле. Хорошо на бензине - лучше на солнечных батареях или биотопливе и т.д.

В случае с лошадью есть только два варианта - со средствами управления или без них. Неужели вы думаете, что за несколько тысяч лет из этих ДВУХ способов управления лошадью никто, кроме вас не додумался до ОПТИМАЛЬНОГО?

Еще раз повторяю - в чем спор? О том, ездить вам без железа или с железом?
Дело ваше. лично мне совершенно фиолетово, как вы будете ездить верхом.
Просто на ваши нападки "ЖЕЛЕЗО НЕСЕТ ЗЛО, ЛОШАДЬЮ МОЖНО УПРАВЛЯТЬ ТАК ЖЕ И БЕЗ ЖЕЛЕЗА", вам спокойно и аргументированно отвечают, что железо не зло, и без железа управлять лошадью так же, как с железом, НЕВОЗМОЖНО.

Все. Какие у нас еще спорные КЛЮЧЕВЫЕ моменты?

А это что?
Хотелось бы поконкретней! Клички!
Да в те времена брали лошадей из конкура и троеборья, которые отказывались (!) прыгать. Про психику этих лошадок надеюсь не нужно ничего писать, сами догадаетесь. Например Белена и Гегемон, они не стали чемпионами, НО БП бежали.
Или это?

У меня даже создалось такое впечатление, что МЫ работали при конном заводе так как лошадей меняли пачками .

Что для Вас средства управления?

Нет, я так не думаю.
Пикап, я понимаю, что Вы хотите сказать. Зачем изобретать велосипед, да? Ну, это же интересно. Зачем вообще ездить на лошади, если есть машины? Так я и не езжу в таком представлении, как люди прошлого. Зачем, например, заводить овчарку, если у тебя нет овечек, которых она будет пасти? Так и заводят для других целей, и воспитывают по-другому, и используют не так.

Об этом в принципе не может быть никаких споров.

Извините, но это не мои нападки. Я вообще первая не нападаю, я только могу дать сдачи.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Лена, дело в том, что и безжелезная езда - не велосипед. Я об этом и говорю - люди, великие умы бьются над работой с лошадью без железа и признают, что без железа они не достигают нужных результатов. Поэтому учат лошадь на железе, а уже когда она умеет, можно показывать успехи и без него.

А по поводу того, что работа со своей собственной лошадью - дело индивидуальное и личное - кто бы спорил, только не я.

Лена, нет. Вы именно нападали. Не буду цитировать ваш пост, где черным по белому написано "Смотрю на железников и ужасаюсь, неужели они не понимают, где щщщастье лошадкино".. ну, и т.д. Вы поняли. Я имею в виду именно тот ваш пост, мой ответ на который вы процитировали выше.

Хочу предложить не уподобляться сплетникам передавая слова и мнения других людей. Если они посчитают нужным, сообщат сами. Не старые времена и интернет доступен каждому.
Про Угрюмого не зря написала, его работу видела в живую и методы мягкими назвать нельзя.
Что же Вы Питерцы делаете! Одумайтесь! Прошу!

Sveta, ты молодец, что защищаешь своего Учителя, это достойно уважения. Пожалуйста расскажи, КАК было на самом деле, ведь ты - очевидец, и можешь обьективно поведать форумчанам о том, как работал лошадей Кизимов, и как он этому учил тебя.
Свет, у тебя есть старые фотки того времени?

Лена, это не наезды, нет, конечно.

Повторю свой тезис.
Если вы считаете Пиньона, Люраши, Парелли, Лоренцо, Карла, Брандеруп и иже с ними тупыми котятами - ваше дело.
Но эти люди говорят о том, что выездить лошадь без железа невозможно.
Кто прав, они или вы?

СВЕТА, действительно, расскажите нам про Кизимова. Нам очень хочется знать побольше про человека-легенду. Расскажите об опыте общения с ним, его методиках, приемах и т.д.
Будем очень благодарны.

Скромно вмешаюсь.
Оля, вот ты говоришь: "великие умы бьются..."
Вот ведь и весь ответ. На все вопросы.
Признают, что не могут? Признают.
НО БЬЮТСЯ ЖЕ, черт побери.
И сделают. Рано или поздно - но сделают обязательно. Просто придумают, как объяснить коню то, что сейчас объясняют традиционно.
И это очень просто окажется. Когда секрет найдут. А его найдут обязательно, прогресс, действительно, неумолим, и не в том дело, есть железо или нет, а в том, что будет езда и работа мягче и понятнее лошади, с просьбами, обращенными к интеллекту коня, а не с требованиями к его мышцам.

Вадим, пока такой способ не найден. В течение многих тысяч лет. Люди нашли уже ответы на многие вопросы. Только в деле выездки лошадей и дрессировки собак что-то человечество "стоит на месте".
Неспроста, тебе не кажется?

Меня радуют мои успехи в том, что я делаю (даже, мы, а не я, т.к. я, слава Богу, не одна). Со стороны они могут показаться весьма скромными. Но я довольна, потому что мы ставим перед собой задачи и решаем их.

Пикап, если тот пост Вы приняли на свой счет, то прошу меня извинить.

Только еще пара моментов. Обратите внимание, что предшествовало этому посту. И второе. Я могу ошибаться так же, как и любой человек. Я говорю, что думаю.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Пикап

Капитан Немо


Кэп, нет. Потому, что выезженая лошадь и дрессированая - это две разные вещи!
Филипп Карл лошадей выезжает и исключительно на железе, а его жена Беа Борелле - дрессирует и обучает трюкам, и без железа, но каприоль её лошадка делает на железе, с седёлкой и на вожжах!
Лоренцо сам говорил, что первую часть своего шоу он НИКОГДА не будет делать без железа!

Оля, ты права.
Неспроста.
Потому, что это гипермегасложно - сделать описанные мной мечты явью.
Я тут по итогам наших дебатов громких в адвокатуру дьявола поиграл: в уме перебрал все аргументы"за" традиционный подход.
Их много оказалось. Очень. Значительная часть - весомые.
Но.
На другой чаше весов - простая мысль.
Не моя, но мне нравящаяся:
"Если ты хотя-бы мысленно очертил границы предела своих возможностей - значит, ты мертв!"
И еще.
Соотношение перидов времени, когда люди убедились, что Земля круглая, и сколько они верили в противоположное - комариный писк по сравнению с пропорцией "традиционно"/ "иначе" в области ВЕ!

Вадим, я понимаю и где-то разделяю твой позитивный настрой. Хотелось бы верить, что скоро мы с помощью некой точки будем открывать чакры, позволяющие нам общаться с лошадью на уровне энерго-информациообмена.
Только мы-то про конкретные, сегодняшние, "земные" задачи.
Лошадь нуждается в том, чтобы быть развитой и здоровой. Достичь этого возможно единственным способом - тренировать лошадь. А правильный тренинг возможен только на железе.
Я вот к чему веду.
Цепочку видишь?
Лошадь - здоровье-работа-долгая жизнь.
Кста, по моей личной статистике, как я это не раз писала, дольше живут лошади, несущие нагрузку средней и высокой тяжести. Почему-то.