Karthehadaschath: распятый и воскресший

Rosalinda, а я с вами не соглашусь. Сколько моих пробовало на Куке, так он реальнее мягче трензеля.Про хакамор согласна. И про изменение точек воздействия тоже - вот и Хелена подтвердила мою мысль.
Почему не железо? Почему я против? Ну, согласистесь... рот...слизистые..зубы, губы, десны - разве хорошо туда совать железяку? Ну да - едят грубые корма, те же колючки. Но ведь и мы орехи зубами бывает щелкаем - пока сами -это в охотку, а как заставят ежедневно, да разной твердости, так и не рад будешь.Железо и слизистые - это как-то несовмещается по-моему. И поэтому если есть возможность воздействовать на другое, я лучще предпочту этот вариант.
Конечно все правильно писали про грамотную работу и умеющую мягкую руку.Но то что приходится наблюдать чаще, свидетельствует об обратном. Взять хотя бы новоиспеченных ч/в ( из разряда чайников) или недоучившихся, а то и просто неумелых спортсменов.Да от таких рук у лошадей ум за разум заходит.Только не говорите, что вот именно у ВАС таких нет. Не поверю.Они есть везде. И лучше уж пусть за Кук дергают, чем за железку.

Far, ну, а каждый день на нос давить - оно приятнее, что ли? Странное сравнение.

Народ, я спрашивала конкретно о периоде заездки. Наверное, выезженный той же Ползуновой рысак гипотетически мог бы бежать и без железа. Хотя, разумеется, такая дурь никому в голову не приходила. Но: как помочь лошади сбалансироваться на начальном этапе, если ей удила нужны именно для того, чтобы поймать этот самый баланс и его запомнить?

Far

Far, поверьте наслово: если такие начнут дёргать не трензелем, а хакаморой, будет намного хуже!!!! И если такие дёргающие ручки ухватываются за повод сайд-пулла или Кука, то нормально ездить уже они никогда не научатся. И переучиться гораздо дольше и кропотливее. Жаль, что дневник этой девушки на латышском, есть живой пример. Сейчас она, умничка, молодец, и теперь раз в неделю занимается с тренером по выездке и учится с нуля, пусть и на том же сайд-пулле, пусть медленно, но уже видны плюсы. На последней тренировке её лошадь испугалась и подорвала, и она по старой привычке задрала руки и вцепилась в повод, как только она так сделала, и ноги как средство управления "отказали". За что и получила по шапке от тренера.
"Но ведь лоффадке то не больно было..." Ага, но и пользы от этого тоже не было. Был бы у лошади трензель, девушка бы 10х чаще бы получала по шапке напоминание про неспокойные руки и научилась бы быстрее контролировать их!

Розалинда, у Фар ситуация, когда нет возможности учить с нуля всадника так, как надо. К ней пришли, покатались спонтанно и ушли. Она уже в какой-то теме объясняла. Far, я ж правильно помню? В такой ситуации действительно Кук или недоуздок лучше для лошади. Хотя... судя по описаниям экспериментов, да и судя по устройству, я насчет Кука поостереглась бы говорить, что оно мягче и безопасней для лошади. Я Танюшкиной Заре верю. Раз она сказала - строже, значит так и есть! (шутка )

Давайте не будем лукавить - и Кук, и хакамора, и трензель, и кордео - все это средства принуждения. И если с помощью кордео останавливать зарвавшуюся лошадь - ей будет не лучше, чем на трензеле, а то и хуже.

Любой владелец, спортсмен ли, НХ-шник ли, конкурент НАГа ли - все они манипулируют лошадью в своих целях. Кому-то покататься в полях, кому-то самолюбие потешить, без разницы. Вот только лошадь на которой ездят верхом в более выигрышной ситуации - есть возможность носиться в полях, в лесу, съездить на озеро купаться, выплеснуть энергию, быть в спортивной форме. А та, на которую не садятся, будет вечно ограничена левадами, длинной корды, скоростью хозяина рядом. Не везде же есть возможность, как у Нади-Лепестка, иметь огромные огороженные территории...

_________________
http://museecole.narod.ru/

Это более, чем верно!
Знаете, отчего наступает смерть при повешении? Иногда не от асфиксии, не от перелома шейных позвонков - от воздействия на парасимпатическую н. с., которое ведёт к параличу сердца.
Специально интересовалась.

Причём агония длится несколько часов.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Балииин, я в глубоком шоке пребываю, шоб вы знали.
Вадим, я уже сказала, что не буду пока отвечать тебе, да? ИЗвнии, отвечу, последний, надеюсь, раз.
Это не издержки "статистики". Это МОИ ЛИЧНЫЕ наблюдения за лошадьми в течение 20 лет. Те, кто работает больше, живут дольше.
Это не обсуждаемо. В смысле, что не вижу резонов оспаривать то, что я видела - лошади, живущие до 28-30 - это лошади из большого спорта или из серьезного проката со спортивными амбициями.

Далее. ФАР, вы ОПЯТЬ подтверждаете слова "железников". Вы приводите в пример лошадь уровня БП, которую по мед. показаниям какое-то время работали на хакаморе. Выезжена она была на железе, я вас правильно понимаю? И то, что лошадь уровня БП продалась за обычную за таких лошадей цену в 40 000 евро - это неужели за то, что она на хакаморе бегала? Или все-таки за уровень БП? НА железе который был достигнут?
Что вас тут в детский сад-то кинуло, с непонятными аргументациями? При чем тут временная работа на хакаморе по мед. показаниям? Если бы лошадь эта не бегала на хакаморе, она не продалась бы как БП?

Далее. Лошадей на сайд-пулле я видела. Сидела. СТРЕМНО!!!!!!!!!!! Большинство животных, которые спокойно бегали на трензеле, на сайде начали страшно истерить. Причем, проблемы с психикой не могли исправить неделями, а то и месяцами. Там не идет воздействие на одну только челюсть. Там идет сжимание всех составляющих уздечки до действительно парализующего воздействия, когда голова лошади затянута до безбожности дико и ЖЕСТОКО. Принцип рычага - чем больше лошадь сопротивляется, тем более жестко и больно вокруг морды сжимается кожа уздечки. ТОлько вот преимущество железа - повод бросил, и все, освободилась лошадка от неприятного эффекта. А вот эти самые кожаные ремни уздечки так просто не расслабятся в ту же секунду. Лошадь должна еще долго головой трясти, прежде чем этот повод, который у тебя в руках и который является продолжением (началом) затылочного, подбородного, обратно повиснет.
Офигеть, гуманисты.

И третье.
Я где-то уже это говорила.
Люди, не в состоянии ЧУВСТВОВАТЬ довольно легкое для восприятия различие ощущений руками лошади на железе и недоуздке, просто не могут, ну никак не могут лично для меня быть интересными.
Потому люди, которые говорят о том, что разницы в ощущении лошади в недоуздке (сайд-пулле-хакаморе-ошейнике) и на железе НЕ СУЩЕСТВУЕТ, или она незначительна, для меня как конники просто не существуют. Разглагольствовать о высоких материях и чувствительности лошади, и тут же НЕ чувствовать, КАК лошадь двигается на железе и без него????????????
Надо или не садиться на лошадь ни разу в жизни на железе и недоуздке, либо садиться но быть настолько деревянным и бесчувственным, чтобы очевидную качественную разницу не замечать.

Бррр. Аж пробрало до косточек. От.. не знаю, как это чувство обозвать. Отвращения. Отвращения к людям, которые занимаются сами не знают чем. Если лошадь, сиюсекундно откликающаяся на отзыв, у них наравне с клячей, которую надо тянуть во все стороны, чтобы она отреагировала. ДА еще и усилия прилагать, чтобы реакцию получить.

Извините, кого задела. Крик души.
Кого задело - идите уже к нормальным тренерам.
Раз в жизни сядьте на хорошую выезженную лошадь.

Все.
ПС. НЭНС, по-моему, "безжелезники", поскольку никогда нормальный баланс лошади и проводимость не ловили, даже НЕ В КУРСЕ, про КАКУЮ ОПОРУ благодаря железу вы тут толкуете.
Швах.
Меня тут осенило на досуге. Таких вот безжелезников - 90%. 90% чайников, которые даже вполовину правильно не могут себе представить смысл терминов, которыми пытаются оперировать.

Пикап, да я в надежде на их ответ и толковала про
самую тупую и примитивную опору, когда лошадь кладет челюсть на удила. Или на трензель. Чтобы не нырнуть головой вниз, чтобы облегчить зад. Про тончайший контакт, когда буквально биение пульса в пальцах человека уже ощущается лошадью, я молчу в тряпочку! Я про банальную весовую опору талдычу. Необходимую на первых порах лошади для того, чтобы разобраться в собственных ногах и центре тяжести. Но мне рассказывают, как лошадке дискомфортно от железяки во рту. Увы.

Нэнс, не знаю, как другие, а я лично готов выслушать Вас. Все, что бы Вы не сказали. Про эту самую необходимость опоры на железо.
Я серьезно. Захотите говорить - буду слушать. Не рассказывая ни о каких дискомфортах от железяк. Вот так прям тупо готов слушать. Просто слушать. Чтобы мне объяснили. Хотите - ругайтесь. Только объясните.
Прошу Вас!

Редиска, с Днюхой!! хоть и с опозданием



Нет, нет достаточно. Видимо бездумно торопился.Хватит уже выдирать буквы из контекста
Звучало полноценно вот так -



И ответ



Пикап, плюспиЦЦот

Капитан, эк Вы ловко совершаете подмену. Это я просила объяснить мне, как можно без железа поставить на ход нулевого рысака.

Про опору - скажу, почему нет. Развивая резвость передвижения, лошадь начинает искать иной, чем при тихих аллюрах, центр тяжести. В условиях беговой запряжки она тянет за собой качалку: качалка, соответственно, тянет ее назад. С этого лошадь начинает разгон (потом, разумеется, сопротивление качалки уменьшается в соответствии с законами физики, недаром рысаки принимают старт не с места, а с разбега). Так вот: молодая лошадь (ну, или просто нулевая, - тут дело не в возрасте) упирается челюстью в удила, чтобы облегчить задние ноги для активной работы. То есть часть своего веса переносит на руки наездника. Потом, когда она поймет, как бежать и не сбиваться, может обходиться и без этого. Хотя многие хитромудрые предпочитают так и висеть на вожжах - фигли напрягаться, когда наездник шипит, но несет. Но изначально рысак все равно опирается на удила, чтобы разобраться с собственными ногами, резвостью и балансом.
Я не представляю себе, как в данном случае можно заменить удила недоуздком во всех его проявлениях. Потому что давление на носовую кость - болезненно. Честно, я лично проверяла на лошади башкирской породы (под верхом), а ведь башкирцы особой трепетностью не отличаются. На обычной уздечке - прет, как танк. Наваляешь дюлей - опаньки, затылок сдали, на спину взяли. На недоуздке (не хакаморе, не на уздечке Кука) - управляется на двух пальчиках, но уши закладывает и огрызается. Нет, конечно, коник по характеру сволочной был и очень не любил, когда его в чем-то "сделали". Но чисто физиологическая реакция говорила сама за себя. Паршиво ему было, когда ремень на нос давил. Трензель после небольшой драчки брал и отжевывал, и вообще становился белым и пушистым. Хотя я от него никакого Большого Приза не требовала - просто каталась. Ну, хотелось мне кататься на лошади, которая на спину берет и на команды реагирует, а не на колченогой табуретке.
Возвращаясь к рысакам. Вы в качалке ни разу не сидели? Так вот: иные рысаки хватают вожжи и летят. Естественно, удила у них во рту. И прут они при этом - лично я девушка не самая хилая, но периодически начинала всерьез задумываться: удержу или нет. Они при этом не скакали, не ломились в белый свет, как в копеечку, - нет, они просто хотели бежать резвее. Я иной раз приезжала на конюшню и не с первого раза ремешки разматывала - руки отнимались. А животина заходила в денник и смачно лопала сено. Спрашивается - у кого дискомфорт?

Нэнс, ну какую уж подмену я совершаю? Вы же рысачница, Вам виднее, чего и как можно или нельзя. Потому и написал, что готов выслушать. Вы ответили - я очень признателен. Не было у меня в мыслях никаких вопросов с подвохом, мне просто хотелось узнать, как именно Вы себе представляете некоторые процессы, и все.
Насчет качалки - не сидел, экипажем одноконным - был опыт управления, и не такой уж маленький. Недолго по общему стажу, но часто и в разных условиях: и пустым, и с кучей народу, и в горку, и под горку.
Я вас выслушал. И у меня есть вопрос. Если Вы сказали не все, что хотели - готов не перебивать и слушать дальше.
Вопрос.
Вы написали:

Как может быть то, что я выделил жирным шрифтом? То, что Вы чувствуете, что лошадь натягивает вожжи, упираясь в железо - понятно. Как лошадь может перенести часть своего веса на Ваши руки?
У меня нет Вашего опыта или я плохо физику знаю, но этого я не понимаю... Или это - просто ставшее привычным описание ощущений наездника?

все три, Кэп, все три пункта! опыта нет, физику плохо знаете, и понять не можете, потому что не хотите!

ничего, научитесь, если захотите понимать. Кто-то не знает, как может многотонный самолет летать, кто-то не знает почему рысакам и скакунам, вложившись в повод, скакать легче...

НЧ, и Вас с добрым утром!

Кэп, даю наводку - нужно нарисовать рысака в качалке, потом нарисовать все векторы действующих сил, а потом по суммарным векторам посмотреть, что получиться.
Я бы сделала, но я не физик и не художник. Но я в вас верю - сами разберетесь

_________________
http://museecole.narod.ru/