Karthehadaschath: распятый и воскресший

Оля, это обычная ошибка при обработке статистики.
Как с курением.
Тот, кто курит, чаще умирает от инфаркта. Достоверно? Безусловно!
Но.
На самом деле реальная картина полностью противоположна.
Тот, у кого слабые сердце и нервная система, курит для успокоения оных. Но наркотиком эту проблему не решить, потому и умирают...
Те лошади, кто в состоянии нести нагрузку средней и высокой тяжести - ее несут и живут. Кто нет - нет. Та же картина, но причины - противоположные.
И почему нагрузку без железа не дать, если уж на то пошло?!

Капитан Немо

Почему так категорично и именно БЕЗ железа? Это пожелание самой лошади? Почему сразу на без железе будет скачок в прогресс и гуманнее?

Sveta - ну, во-первых вы очень странно среагировали. Во-вторых, я вас вроде ничем не обидела, равно как и Кизимова. Слова "тут больнее" он повторял для каких целей? Чтобы туда ненароком не нажать или наоборот сильнее воздействовать? Это от мягкости, видно, шло?
Истории про то, как лошадки, извините, писались, когда он приходил на работу - миф?
Его собственные слова о жестких методах спорта можно понимать разве что так, как он их сам произнес.
Отношение к лошади... Ну давайте впомним разницу в судьбах Пепла и Ихора. Не очевидно?
Когда я говорю, о том, что есть примеры сорванных лошадей, я не имею в виду разговоры в Интернет, а вполне конкретное животное, виденное собственными глазами. И этого, кстати, хватило, чтобы не рекомендовать другим ЧВ и пр и пр

Ваша линейка "замкнутой лошади" сломана. Если у конкурной лошадки проблемы, потому что она не прыгает - это уже большая проблема. Есть масса маленьких.

Фамилию "Угрюмов" хотя бы раз стоило написать правильно, он также великолепный всадник. Знать надо. А то так и помрете в век кавалерии.
И вам хорошего здоровья. Если есть охота узнать, кто я есть, с удовольствием отвечу вам в личку. Увы, не подхожу под определение неудачника Скорее наоборот

Len -да именно оно я имела в виду, сравнивая вашу лошадь и Желтенького. Предвзятость в отношении вы имеете в виду? Есть такая буква, даже со стороны видно. Причина, мне кажется, сходна тому, почему у НАГа не пошла его бадяга с безжелезной ездой. ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ. Обоюдное, наверное. С оскорблениями, войнами и прочей чушью. Если бы езда на ошейнике была представлена как одно из направлений - ему бы оно только на пользу.... И всем остальным, кстати, тоже.
Воздействие любым железом - шпора, трензель - это болевое воздействие. Пчелка укусила - бочок подвинулся. И баста. Ни о какой адской боли речи нет, но и о том, что железо не несет в себе насилия - тоже. Почему нас так мотыляет в крайности?

Ладно, раз уж тут все равно флуд, задам-ка и я пару вопросов. Оговариваясь сразу: я не выездюк и не конкурист, верхом ездила на любительском уровне, а по профессии - рысачник.
"Безжелезники", скажите, пожалуйста: можно рысака поставить на ход без железа? Из ваших реплик я поняла, что всего, чего люди добиваются от лошади при помощи железа, можно сделать и без него. Ну, одену я, например, уздечку Кука на "нулевого" рысака и поеду его работать. Ладно, тротом он побежит (надеюсь). Если особо понятливый и без закидонов, то, бог даст, и размашкой побежит. А что будет, когда я начну от него требовать сделать мне хотя бы 3.10? Для двухлетки это уже мах. Так вот: он гарантированно заскачет. И ничего я без железа от него не добьюсь. Потому что рысак во время резвой работы упирается в удила для сохранения баланса. И чек с трензелькой служат для того же, а не для причинения боли. Да, существуют классные - именно классные - рысаки, которые бегут в призу, как мы говорим, без вожжей. Но при этом они, во-первых, все равно остаются в контакте с наездником (потому что "без вожжей" и "выплюнув вожжи" - это совершенно разные и диаметрально противоположные по своему значению понятия), а во-вторых, они уже поставлены на ход с помощью железа и держат этот ход просто потому, что запомнили телом, как нужно бежать резво и не сбиваясь. Так объясните мне, как изначально задать рысаку нужную балансировку без точки опоры в виде удил?

И второй вопрос. Тоже насчет точки опоры. Как вы думаете, сможет ли человек пройти по канату, не умея при этом пройти по гимнастическому бревну? Умение держать равновесие вырабатывается именно на бревне. Канат - это уже принципиально другая ступенька мастерства.

Что же до "жесткой работы" - давайте посмотрим на лошадь после этой жесткой работы. Лошадь, как следует вложившись в повод, человеку руки до колен может вытянуть, - проверено лично. Можно передергивать, можно цмыкнуть по зубам, можно еще как-то ей именно поводом или вожжами выразить свое неудовольствие. Дискомфорт это лошади причинит (хотя встречались мне товарищи и под седлом, и в качалке, которые класть с прибором хотели на этот дискомфорт и как перли, так и продолжали переть). Но, вернувшись в денник, лошадь первым делом начинает лопать сено. С большим, смею заметить, аппетитом. А сено - не отруби, это грубая пища. И почему-то последствия воздействия железа никоим образом лошади не мешают бодро сожрать всю порцию и громко просить еще. И где же вред от железа?

Нэнс, а где вред от "без железа"?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Sveta, и я присоединяюсь к общей просьбе рассказать про Кизимова. Разумеется никто не ждет, что ты раскроешь его сереты мастерства. Но очень хотелось бы услышать, например, в чем его методика отличается от других?Есть же у него какой-то особенный подход к людям, лошадям.Очень интересно узнать кого ( по именам ) из нынешних спортсменов он считает своими учениками. И вообще много чего интересно.Ты уж только начни рассказывать..)) И, кстати, кто-то тут верно написал, что только уста очевидца могут опровергнуть море сплетен и домыслов.

Раз уж все равно флуд - отвечу я пока...

Да, все верно. Исчерпывающе.
Заскачет. А ПОЧЕМУ?
Потому, что еще "не запомнил телом"?
Неа, не поэтому.
А потому, что биомеханику пробросить можно, действительно, только допприспособлениями. Потому, что для такой скорости передвижения, какую требуют у рысака рысью, удобнее, правильнее, экономичнее, нетравматичнее - галоп. Им и заскачет. Пока не включаются приспособлениями компенсаторные механизмы, а вовсе не "память тела". Память тела у рысака другое помнит. Именно то, что он и демонстрирует сам...
Вред от железа...
Да просто там все...
Невыясненный механизм разрастания остеофитов. Давление, соответствующее "точке запуска" этого процесса - неизвестно. Лучше - перестраховаться...

Хелен -

Ай да, Невзик, ай да сукин сын!
это ж надо было населению так мозги промыть. вот это установка, вот это зомбирование! я просто в восхищении.
Хелена, полностью подписываюсь под словами, что мода на безжелезные занятия пришла очень своевременно! еще раньше надо было это отрекламировать - целее лошади были бы.

_________________
http://museecole.narod.ru/

Нэнс, про рысаков не скажу, а вот для верховой лошади вобщем-то нет разницы в чем найти точку опоры - в железе или, например, в переносье на Куке. Конкуристы часто едут на хакаморах и не по маленьким высотам - вы думаете там лошади не нужна точка опоры или что по серьезному маршруту можно идти без повода? И еще, в молодости, когда о НАГе еще никто и не подозревал, видела как работалась большепризная кобыла.На хакаморе, т.к. из-за стоматита в рот ничего вставить было нельзя.Работалась по всем положенным на БП элементам и продалась потом за 40 000 баксов . Конечно, учили ее на железке, но раз смогли заменить "безжелезкой" на таком сложном уровне, значит нашли чем заменить пресловутую точку опоры. Не так ли?
Да и у меня на конюшне КМС по выездке работает кобылу на Куке и у нее как-то не возникало таких вопросов ( конечно речь не о БП).
Разумеется, на железе - ЛЕГЧЕ, потому что оно, даже самое мягкое - СТРОЖЕ! На нем особо не забалуешь и от команд не уклонишься, поэтому и создается впечатление более точной работы, чем на безжелезных уздечках.
Такое вот мое ИМХО.

Нэнс

Жёсткая работа не то же самое, что жестокая.
Лошадь по отношению к лошади бывает нааамного жёстче, даже оставляя шрамы и гематомы на теле, и ничего, выяснили отношения, и через пару минут друг другу холку чешут.
Лошадь больше всего ценит СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И с лошадью нужно работать так, чтобы было справедливо с её точки зрения.
Принцип работы Парелли: работать с лошадью так жёстко, как этого требует ситуация, и одновременно так мягко, как это позволяет ситуация.

Far

На самом деле хакамора, особенно немецкая нааамного жёстче, чем трензель во рту. И на хакаморе не поедет неопытный всадник, там ни грамма нельзя ошибиться и нагрубить руками.
Даже босал жёстче чем трензель. Об этом писала на проконях Sara, она сама это испробовала, когда была в Америке у известного вестернского тренера.
Даже уздечка Кука намного строже чем трензель!!! Проверенно лично мною на нескольких лошадях. Недавно с уздечки сдула пыль и дала попробовать подруге, её кобыла подтвердила.

ППКС! Другие приспособления просто меняют точки воздействия.

Спасибо за пожелание, постараюсь .
Охота есть, буду ждать ответа в личку.

Sveta, присоединяюсь к просьбам рассказать про Кизимова.
Я с ним, к сожалению, только шапочно знакома, и работы никогда не видела. Но мне кажется, что Вы зря на Хелену наехали. Они ни слова неуважительного в адрес Ивана Михайловича не произнесла. Мне, даже наоборот, показалось, что кто-нибудь из оппонентов сейчас кинется на неё с криком - "что Вы его оправдываете, он такой-сякой" и прочее.

Капитан, об остеофитах, пожалуйста, поподробнее расскажите. Мне, как ветеринару, очень будет интересно.
Впрочем, я уже не надеюсь на конкретный ответ... Мои просьбы рассказать о вреде железа так и пропали втуне...

Нэнс и Розалинда, ППКС!
Спасибо! Если бы, как на старом К., можно было бы спасибо говорить, сто раз сказала бы!
Животные ВСЕ ценят именно справедливость. Что лошади, что борзые собаки, что ловчие птицы (это три категории животных, с которыми я общалась тесне всего).