Karthehadaschath: распятый и воскресший

Капитан Немо

Кэп, вы действительно считаете, что для лошади полезна вот такая ВЕ: с откляченым задом, прогнутой спиной и ещё больше загруженым передом? Учитывая то, что без всадника на спине у неё такого нет?
Как определить, на каком равновесии находятся лошадь и всадник, смотрите у Филиппа Карла на 18-19-ой страницах под заголовком "Равновесие", там особо и перевод не нужен, по схемам всё понятно и подробно разжёвано.

Arlekin


Чтобы лошадь научилась толкаться задом, ей надо научить этот зад подводить под корпус.

Мне кажется, вопрос о степени сбора не нужно загонять в конкретные временные рамки. Мол, средняя степень сбора уместна через три года, а максимальная - через пять.
Грамотно подготовленная лошадь сама предлагает сбор. Ей так удобнее. А случится это через пять лет или через пять месяцев - это уже дело индивидуальное.
Но я согласна с Арлекин, работа должна быть последовательной - вниз, среднее положение, вверх.

Ролик с Верт посмотреть не могу...

Пикап


Ключевое слово "грамотно".

Ага, значит без меня меня женили
Ну ладно, вот и я
В общем поскольку меня тут изначально не было, очень хочется общаться. Поэтому буду цитировать и писать, уж простите

*книксен* Спасибо за приглашение

Читала я все это действо, читала, чуть голова не съехала - кто кого куда... чего ради воюете? все равно все останутся при своем мнении. Тут у всех правильно только одно - принципы работы с лошадью. Они должны быть такими, чтобы лошадь не форсировать, не калечить и не перенапрягать. Как у меня во всех подписях - "требовать часто, довольствоваться малым, вознаграждать много".
Железо - хорошо. Да, именно хорошо. Не знаю - объяснял ли кто-то тут это, возможно я повторюсь, тогда извиняйте. Смысл в том, что лошадь по природе своей уравновешена на пЕред. Садясь на нее верхом, мы этот природный баланс сбиваем. Хорошо так сбиваем. Еще и до кучи большинство самоучек сидеть правильно не умеют. Не потому, что... а потому что не понимают баланса лошади, не чувствуют ни его, ни себя, ни лошадь. Я не в укор. Это правда жизни. Не хотите признавать это прилюдно - признайтесь просто себе и кивните. Спорить на эту тему не буду, это данность. И ничего плохого в принципе в этом не вижу, ибо начинающий человек вообще мало что понимает, не только в посадке. Так вот, садясь верхом мы сбиваем естественный баланс лошади. Видели, наверное, когда-нибудь, как молодая лошадь начинает под всадником спотыкаться. Я видела. И как падают они тоже видела. И всадники при этом и руки и пальцы и ноги ломают. Тоже видела. Именно поэтому за сотни лет люди придумали железо. Не дураки, кстати. Было бы плохо - давно отказались бы. Лошадь нужно уравновесить правильно и грамотно. И ничто в этом не поможет лучше железа. Просто ручки при этом нужно иметь не из задницы. И знаний побольше, да желательно не из книжек.
Это что касается железа.
Кстати, именно для этого (баланс) и учат лошадей каприолям, курбетам и прочей лабуде. Учить и подходить к этому можно только на железе. И только после грамотно подведенной к сбору лошади. Лошадь без железа на свободе никогда в жизни не встанет и не научится правильному сбору. Ибо сбор - это не загнутая голова.
Ну а теперь по цитатам.

И как я Вас понимаю... у самой четыре грыжи (две из которых 9мм), четыре компрессии и два смещения... *хнык*

Не согласна. Чтобы проехать метр, дома на тренировке нужно чисто ехать 110


Сюда же вот это -

Всяко бывает, согласна. Когда я готовила своего, мне некоторые люди говорили - угробишь, будет в восемь лет кАлечь (хм.. в четыре года - метр без форсирования). Однако, 9 марта нам будет девять, конь прыгает под всадником 90 кг барьеры 130 - все узи и рентгены показывают идеальные ноги! Поэтому золотую середину в подготовке должен и может находить только грамотный человек, знающий и лошадь и методы и психологию и очень много других аспектов. Например, если бы у меня был тракен, тонкий и звонкий, совсем с другой психикой и другим костяком, мы бы прыгать начали только лет в пять-шесть. Почувствуйте разницу, называется.

У меня другой вопрос *бу-га-га* к натуральноотношеньщикам - а разве лошадь не понимает русских слов?

Не, это очень удобно. Например, чистишь лошадь, лошадь в это время кушает сено. нужно почистить шею (чтобы шерсть на сено не падала) - говоришь "назад". А еще есть команда "паркуйся" - это когда нужно чтобы лошадь встала идеально так, чтобы ты мог с любого приступочка на нее сесть. При этом желательно чтобы лошадь видела и понимала расстояние (типа чтобы можно было реально удобно сесть). А если лошадь немного ошиблась, можно подать команду "еще чуть-чуть"

Блин, мне бы твои проблемы Я своему один раз показала. на следующий день прихожу и получаю звиздюлей - "твой сегодня по забору лазал!!!"


ЧТО это?



Блин, а чего ты ржешь? (почему смеющийся смайлик имеет название "grin"? ). Да, было дело. Это Катя Улитина. Мало того, она выезжала пару.
Хотите посмотреть? Пожалуйста -
http://www.equestrian.ru/my/133/photos/69558
http://www.equestrian.ru/my/133/photos/69558
А девчонки - ученицы Кизимова? - на тренировках на голых лошадях бегали БП! Без седла и оголовья. Покажите мне хоть одного еще такого же всадника!


Просто слово в слово я сегодня говорила одному молодому человеку, похваставшемуся, что сегодня сам расчищал лошадь При условии, что на днях его лошадь "захромала", он пытался мне рассказать сказку о том, что у коня проблема в копыте. И был сильно удивлен, когда я сказала что проблема в плече. На следующий день (видимо, посоветовавшись еще с кем-то) подошел и сказал - да, ты права, я же на днях его в саночки запрягал, он понес и врезался оглоблей в угол... Чудо, а не мальчик, правда?

Бедра лучше раскладывать не на лошади, а на сковородке. Выдавить чесночка и посыпать перчиком мням


Да Бога ради - последние две фотосессии. Там, кстати, и ссылки на видео есть, где девушка, полный чайник, которая всего пару месяцев назад и не вЕдала, что лошадью можно управлять без уздечки уже делает на нем пируэты на ошейнике. Это говорит о том, что лошадь слушается не только меня и моих команд, а любого человека. То есть полностью адекватна.
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... start=3255
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... start=3315

Что-то видимо под утро я уже засыпаю. Откажется от чего? Пространство сотрясать что-ли?

Боже упаси Когда Троф кого-то переубеждала? Не хочешь одевать железо - не одевай. Это ведь твое личное дело. Просто если ты хочешь грамотно сбалансированную лошадь, ты ее никогда не получишь. Причины я описала в начале моего поста. Если у тебя лошадь - просто хоббик, любимый и попоцеловательный и ты просто на нем катаешься, то и нафиг тебе железо? Тем более если лошадь идеально управляется и мнгновенно реагирует на любую твою команду. Правильно я говорю?
Самое главное тут - безопасность человека, ибо нет ничего ценней человеческой жизни.

Спасибо

Не путайте понятия - связки и сухожилия - это две разные вещи. Растягивать нельзя. Но растянуть можно. Легко. Например, ногу подвернуть или расчистить копыта кривыми ручками. Сухожилия должны быть не растянутые, а эластичные - это две огромные разницы. А эластичность с годами безвозвратно уходит. Именно поэтому в гимнастику, например, берут только маленьких девочек. А лет в 15-18 их карьера уже заканчивается. Сухожилия животных ничем не отличаются от человеческих. Те же волокна. Отличие только в том, что у человека конечности крепятся за счет суставов, а у лошади за счет нескольких мышц.

Да уж, ведь действительно делает, засранец
Ольч, ну не виновата я, что не любит он давление на углы губ. С детства. Зачем его мучить трензелями? Зато отлично работает на рычаге. И вообще идеально на мундштуке - нравится ему прямое грызло без сочленений - сам в руку идет и просит еще, причем мягко. Пыталась я его съездить на оголовье. Приходилось трензель вообще не брать... отказалась.
Могу я и на ошейнике маршрут проехать без вопросов. Проблема тут возникает только в одном.Когда лошадь прыгает, у нее эйфория (не знаю как у других, а мой обожает прыгать и очень сейчас страдает) или я не знаю как это обозвать - "вперед!". В такой ситуации я могу его за темп до прыжка остановить. Если надо - видео есть, выложу, порыться только надо. Но вот в поворотах лошадь не будет гнуться. А любой конкурный грунт достаточно упругий и не проведя лошадь грамотно по маршруту, есть вероятность приехать к финишу без плечей. Оно мне надо?

Ничего себе "некто" Да так полвека "некто" в нашем спорте, чего уж там
Хочу сделать масюсенькую заметочку - профи может сидеть как угодно (прям из Д'Артаньяна - "это король, он ходит как угодно" - "кому угодно?" - "тому кто играет"), тут есть одна элементарная вещь - профи знает и чувствует равновесие лошади. Вы знаете что-то важнее в базисе?


Ого, сильно там последние годы можно только фотки смотреть, все остальное - изо дня в день одно и то же...

Ну и поскольку у вас тут все это обзывается годро "флуд", насладитесь расслабленной пофигистичной лошадью При этом конь вообще занимается какими-то своими "делами". Голос всадника - "Диванчик, на пружинках".
http://www.youtube.com/watch?v=UBATPpwhP_E

Гыгык, ну, у меня-то некому мне звиздюлей вставлять, поэтому, когда кобыль, глядя на меня честными глазами, медленно выжималась на одной ноге на цепи, ошизевала только я. И молилась, чтобы выдержали крепления. Можешь себе представить такую фигню, учитывая, что цепь туго натянуть нельзя?
Ну да, пространство. Сама же жалуешься, что некогда.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Кааакие люди...

Trof,



У меня по хуже вышло. Тоже кобыле учила ставить ножки на тумбочку, совсем низкую. А на другое утро она мне ножку поставила в ванну с водой (на колёсиках для поения лошадей, автопоилок нет, вёдра с водой таскать не удобно, вот и придвигаю ванну к боксу, пока лошадь пьёт, иду за сеном). Ножку то положила на край ванны, а копыто соскользнуло в ванну, кобыла дёрнулась и за собой в бокс затащила опрокинутую ванну... Кроме испуга моего и её, у неё потом неделю лечила растяжение.
Вот, по этому я с ужасом смотрю, как маленького жеребёнка учат ногами лазить и залазить, например, по моему вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=Ec9gncwXF9Y

Arlekin, а кто вы такой (такая)? Что-бы кидать такие обвинения, нужно хорошо знать человека и его работу!

[quote="Arlekin]Что касается работы Кизимова. Ты можешь быть трижды легендой, но нельзя при этом быть садистом. Возможно он с возрастом просто перестал чувствовать.
Но после его работы в руках лошади иногда потом сутки отказывались от еды и ни на что не реагировали, стоя в деннике. Нормальный человек не должен доводить лошадь до подобного состояния, пусть даже в целом он преследовал высокую цель покорить мир и познать самое себя.[/quote]

Рад новому участнику разговоров со мной!
Все мы, вероятно, действительно останемся при своих мнениях, но некоторые моменты хотелось бы уточнить.
О железе.
Его, действительно, придумали не дураки, конечно. И не садисты.
Не согласен, однако, с тем, что, если бы было что-то лучше - давно отказались бы.
Прогресс так не идет. А идет ровно наоборот. И многие полезные вещи во многих областях человеческой деятельности не находят себе места из-за банальных стереотипов. Из-за традиций. Много еще из-за чего...
Я где-то уже писал, здесь повторю: некоторые люди - традиционные практики, так сказать - давно увидели недостатки в традиционной железной работе. Как для целей хобби, так и для более высоких. И пытаются придумать нечто принципиально иное. Плохо или хорошо это выходит - вопрос второй. Но ведь это нужно пытаться делать, не так ли?
О посадке.
Кто угодно может сидеть верхом как угодно - это вопрос личной морали и интеллекта, в конечном счете. Считаю, однако: если всадник сидит крючком потому, что считает достаточным компенсировать это совершенным чувством равновесия или чем-то другим, развитым до высокой степени - это в корне неправильно.
Прежде всего это значит - сознательно остановится в развитии.
К тому же - это значит, что одна "двигательная способность" "выезжает" на другой и за счет другой. Такие перекосы и в теории, и на практике всегда и неизбежно где-то да выходят боком. Например - в области того же позвоночника, к сожалению...
Об изменении баланса лошади под всадником.
Пока однозначно и точно не договоримся, что конкретно значат и как конкретно определяются равновесия на переду, серединное, на заду - вряд-ли в этом вопросе найдем какой-либо устраивающий всех компромисс.
Также не вижу никакой связи с равновесием молодой лошади на переду под всадником и категорической необходимостью наличия у нее во рту железа.
Совершенно согласен с необходимостью взвешенно подходить к вопросам прыжкового тренинга и аналогичной соревновательной деятельности. Замечу, однако, что существующая на сегодняшний день в СНГ система , сроки и требования спортивного промоушена во многом противоречат сказанному.
О расчистке.
Расчищать самому - необязательно.
Обязательно - хотеть и стремиться разобраться в этом предмете.
О связках и сухожилиях.
Разумеется - это разные вещи.
Не согласен, однако, в остальном.
Вопрос о необходимой степени и характере эластичности сухожилий и связок - очень сложен. Еще более сложен вопрос об упражнениях, с помощью которых можно тренировать сказанное.
"Ранние наборы" в гимнастику, балет и пр. - вместе с рядом положительных следствий несут с собой и вал отрицательных. Точно так же, кстати, как и ранняя работа лошадиного молодняка. Преимущества - заманчивы, результат - неоднозначен!
По имеющейся в моем распоряжении информации, весьма высокая степень эластичности сухожилий и связок прекрасно может быть достигнута в любом возрасте - это у человека. Исполнительницы танцев (разных направлений!), например, владеющие этими методиками и применяющие их, демонстрируют поразительное профессиональное долголетие не в ущерб качеству исполнения.
К тому же гораздо бОльшую роль в корректном движении высших млекопитающих и человека играет эластичность и управляемость мышц, а не эластичность сухожилий.
Подискутируем?

Капитан Немо



Ага, скажите об этом лошадям, у них как раз на ногах очень большие нагрузки получаются именно на сухожилиях...
Кэп, пора сменить ваш источник самообразования по сравнительной анатомии для художников на учебник по анатомии ЛОШАДИ для с/х ВУЗов...
Веселиться, конечно, хорошо, посещаемость форума на пике, когда вы очередные свои теории выдвигаете, но и это со временем надоедает - уж по которому кругу...

Уважаема Розалинда, Вы написали:

Это как прикажете понимать? " Очень большие нагрузки" - это какие конкретно?
И в чем противоречие между тем, что написали Вы, и тем, что написал я постом Выше, а Вы процитировали?

Trof привет! Я теперь твой ПЧ, читаю с начала, уже подбираюсь к 200-й странице
Вливайся, у нас весело!

Капитан Немо


Я думала, что вы знаете как все это определяется, раз критикуете олимпийское пиаффе, которое по-вашему не на заду, а на переду делают!
До того, как ваши фотки появились в Сети вам все было ясно и понятно. А как только все увидели, что Фортуна под всадником на переду телепает, так сразу "давайте разберемся"?

_________________
http://museecole.narod.ru/

НЧ, мы это уже все проходили... Сейчас дискуссия интересна другим, нежели таким детским подкалыванием меня. Придумайте что-нить другое...

Капитан Немо

Кэп, это всё зависит только от вас. как только вы наконец то напишете что то серьёзное и дельное, дискуссия наверняка переменится, а так - веселье продолжается!