Karthehadaschath: распятый и воскресший

ППКС.
Ну, или почти под каждым...

Вадим, я очень рада, что ты заметил, что я стараюсь придерживаться нейтралитета в этой дискуссии. Честно. Отношусь к тебе с большой симпатией.

От чего ты обороняешься? Ведь никто, по сути дела, не нападает. Все-таки, это виртуальная реальность, незачем принимать сказанное близко к сердцу.
Ты написал" мне безразлично, научат ли меня чему-нибудь здесь али нет".. наверное, подсознательно те, кто может чему-то научить, это чувствуют, и не раскрываются.
Кстати, советов тебе было дадено много. Которые реально помогли бы. Но вместо того, чтобы их применять, ты рассуждал, насколько они правомерны и имеют право на жизнь. Хотя ни одной лошади, которая была бы тобой подготовлена до очевидно качественного результата, нет. (тебя оскорбляет, когда я такое пишу?)
Ты хочешь сказку. Универсальные советы, приоткрытие завесы, из-под которой сразу рррраз - и в дамки.
Так не бывает. Работа с лошадью - кропотливое, долгое и нудное дело, повторение ежедневно одного и того же.

Вадим, смотри, в чем разница. Классики тюлюпаются на переду. Одновременно обучая лошадь элементам. Качество элементов растет параллельно с повышением качества сбора. Ты же ждешь, когда появятся какие-то принципиальные различия в работе "сейчас и завтра" и откладываешь очень многие вещи на "завтра", хотя их делать надо уже сегодня. Та же уступка, принимание, другие боковушки, четкие рамки движения (рабочее и среднее, прибавку и собранные аллюры не трогаю, это действительно рано) уже давно надо разрабатывать. Это НЕ ФОРСИРОВАННАЯ работа, это работа нормальная. Ты же придерживаешься, как мне КАЖЕТСЯ, замедленной, которая, в свою очередь, тоже пагубно сказывается на лошади - связки и пр. не всю жизнь будут эластичными, их надо тянуть и укреплять уже сейчас, нагрузками и работой, полноценной работой.

Смотри. Нужно дифференцировать желаемое.
Золотой середины нет:
1. Лошадь для души, послушная, не выезженная и не очень хорошо сгимнастированная.
2. Лошадь для души, послушная, выезженная и хорошо сгимнастированная.

Если тебе нужен первый вариант, то не нужно больше ничего.
Если тебе нужен второй вариант, то нужно железо. И стандартные методы работы.

Альтернативы нет.

(ПС. Ира, извините.. Хотела отредактировать, да что-то не редактируется. Выложила пост снова. Если можете, удалите свой коммент и напишите опять.. Если посчитаете нужным, конечно.)

Кстати, под выезженной лошадью очень часто почему-то имеют в виду лошадь управляемую.
Мол, лошадка выезжена - она даже осаживание делает, представьте себе!!!!

Так вот, управляемость - это управляемость. Лошадь рулится в четырех направлениях..

Выезженность же - умение легко и качественно выполнять сложнейшие элементы в соответствии с правилами ФЕИ.

Кстати, Ира, напомни, плиз - мы на "ты" переходили или нет? Вопрос без подвоха, просто что-то с памятью моей стало... ВЫкаю, ВЫкаю, а мы, мож, давно уже на "Ты" перешли?

У конкуристов поголовно лошади невыезженные
И до появления правил выезженных лошадей не было тоже

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Капитан Немо

( цитата от сюда http://forum.hauteecole.org/viewtopic.php?t=633 )

Кэп, ваша цель остаётся преждней?
Тогда Вам или менять цель, или учиться основам грамотной ВЕ, Пикап права:

А что, преодоление тройной системы - это не сложный элемент?
Пикап нигде не говорит, что это элементы высшей школы.

Оля, на ты и за руку. Давно. Капитан же сказал, что мы все тут подружки.

Оля, мое желание отдохнуть от брани тебя, разумеется, не касается.
Потому отвечу.

Оля, это не так, я это вижу, ты тоже, и все участники этого разговора. Не будем тень на плетень наводить...

Рассуждать, насколько правомерны получаемые советы и не слушать их или слепо отрицать - вещи принципиально разные, что, опять-таки, все прекрасно понимают, но почему-то делают вид, что нет...

По имеющейся у меня информации - это не так.
Особенно - при исправлении лошадей с прошлым.
Цель первого года обучения во всех без исключения классических школах - полное подтверждение лошади под всадником в переднем равновесии на всех аллюрах. Это значит, в их понимании - прямолинейно, равномерно, спокойно, в трактовке некоторых мастеров - даже лениво, с минимальным влиянием всадника. У лошадей испорченных этот процесс - при ежедневной работе по прекрасному грунту - может затянуться и дольше года. Все прочее делается потом и позже. Вплоть до того, что в Венской школе на молодняк опытные берейторы не садятся. Считается, что они невольно могут испортить лошадь подсознательным управлением, что выходит боком!
То, что я сознательно делаю все медленно - писал я сам, и не раз. Что здесь плохого? У меня нет опыта и возможностей, чтобы делать все в традиционном графике.
По связкам я придерживаюсь другого мнения, нежели ты.
Также я считаю, что сгимнастированность и выезженность достижимы и без железа. Время покажет, насколько я прав или не прав, другого не дано. Смысл поднимать этот вопрос снова и снова?
В сухом осадке: я не следую тому, что традиционно считается верным, но и стараюсь не делать то, что традиционно считается вредным. Для лошади, а не для ее спортивной карьеры.
По понятным причинам.
Кто чем здесь недоволен? Штилем моего письма? У всех есть язык, все могут сказать мне примерно то же самое, что сказала мне ты. И начать сами этого придерживаться! Нет, всем весело. Ну развлекайтесь, раз так уж невтерпеж!

Ирина Хиенкина

Ааа...со мной как? Может быть мы уже достаточно знакомы, чтобы общаться по дружески и просто на "ты"?

У конкуристов лошади выезженны не хуже выездковых. Посмотрела бы я как Вы на галопе с барьра на барьер заруливали бы пируэтами на не выезженной лошади И в расчет как бы подводили, когда лошадь должна силой мысли управляться, тоже посмотрела бы
Так что свои теории оставьте уже...

Капитан Немо

Кэп, я вас правильно поняла? Вы работаете свою лошадь по канонам Венской школы, и то, что мы видим на Ваших фото, это ... по методике классических школ??????????

Ира, поняла.)))
Вадим, штиль прекрасен.))
Просто почему профессионалы, не нам чета - Карл, Лоренцо, Брандеруп, Парелли, Люраши и пр. отрицают возможность правильной выездки без железа, а ты - нет?
Послушай хотя бы их!

По поводу классической школы - и в спортивной школе лошадь первый год ПОСЛЕ заездки тоже должна просто бегать. Спокойно, послушно, ритмично. Но при этом никто не ездит прямо. Ездят по вольтам, кругам, одновременно увеличивая проводимость и качество сгибания.
Так это ж речь о свежезаезженных, слабеньких. А не о здоровущих шестилетних. Не передергивай!!

Розалинда , Вы мне неприятны.
Идите...отдохните.
Оля, я писал, в том числе, о лошади с прошлым. Каковой наша Фортуна и является. Я не знаю более быстрых и эффективных способов привести ее в чувство, нежели просить то, что она может, и не более. Все всегда говорят о том, что исправление дурноезжей лошади - задача, иногда, вообще невыполнимая. Я не вижу для этого других путей, кроме как делать все медленно и спокойно. Настолько, насколько у меня получается. Горячатся пусть другие...
P. S.: На малых по прямым не ездят???!!! Сразу на вольтах???!!!

Ладно, с конкуристами погорячилась. А как же быть с теми, кто до правил ездил?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Лен, по поводу выезженности конкурных лошадей - тут все зависит от мастерства конкуриста. Знаком он с выездкой непонаслышке - и лошадь у него выезженная.
У девочек же уровня третьего-второго разрядов лошади обычно слава богу если просто подъезженные.
И что?

Между прочим, карьера конкуриста напрямую зависит от его выездкового мастерства. Я вижу, что чем лучше конкурист выезжает лошадь, тем выше прыгает. Обычно лошади Гран-При (150-160) легко побегут Малый Приз.
Не хочется обижать большинство наших конкуристов, но у подавляющего количества проблемы с выездкой лошади. Именно поэтому они не могут выскочить из пресловутых 110 (90 процентов конников-конуристов никогда не выступают успешно выше чем по 110. Справедливости ради скажу, что и не все выездюки доезжают до Малого.. )

Лена, по поводу правил - специально для вас - я забыла смайлики вставить. Вот эти:

Капитан Немо, я сама решу, куда и когда мне пойти, не Вам мне указывать.