Karthehadaschath: распятый и воскресший

Пикап,

В качестве допонительной информации.
Критерии оценки амплитуды и характера движений спины коня под всадником зависят от:
1) Корректного несения веса всадника. Позвоночник лошади должен иметь под всадником форму арки, это общепонятно. Эта арка не должна быть слишком круглой, так как тогда чересчур растет нагрузка на края позвонков. Тут, кстати, классики иногда более уязвимы для критики...
Но: и прогибаться-разгибаться, отклоняясь от оптимума, позвоночник не должен более, чем на пару-тройку сантиметров! Иначе - опять будет возрастать давление на края позвонков, причем "пиково", а не более-менее постоянно.
В целом, для определения на глаз - похоже на требования к шее должно быть: округлена, но равномерной дугой (чтобы все позвонки работали более-менее равномерно). И - дугой большого круга, для сохранения проводимости и для недопущения равномерного, но излишнего возрастания нагрузки на края позвонков.
2) Спорный момент здесь "поселился в ребрах". Так как ребра коня вместе с позвонками, к которым они прикреплены, представляют собой очень и очень жесткую конструкцию. Да, я знаю, что все говорят: "согните в ребрах" и т. п. Но анатомически этого быть не может... Вернее, может, но весьма мало и трудноопределяемо.
3) Поэтому более правильно говорить о, преимущественно, сгибании поясницы.
4) Поэтому поясница зрительно и на деле может и должна иногда быть согнута очень и очень сильно.
5) Налицо противоречие, которое, ИМХО, может быть решено и решается оптимально классиками только одним-единственным способом: сверхдолгой и сверхпостепенной работой на растягивание мышц "верхней линии". Такая работа, впоследствии, позволяет коню располагать позвонки поясницы под более острыми углами друг к другу, и в то же время - не сдавливать чрезмерно их края силой собственных коротких и перенапряженных мышц.
6) ИМХО, почти любая жесткость или даже просто торопливость в работе может надолго блокировать упомянутые мышцы и серьезно затормозить или вообще остановить процесс их эластирования. Как на уровне мышечной физиологии, так и на уровне рефлексов головного мозга коня. Последствия - очевидны...
7) Еще одним важным критерием величины колебаний спины коня вверх-вниз под всадником является эргономичность.
Говоря упрощенно, существует некая "вилка" - размер колебаний спины коня в вертикальной плоскости, выскочив за пределы которых, лошадь будет затрачивать на передвижение излишнюю энергию и необратимо истощать мышцы и ССС.
Насмешникам и нелюбителям теорий должен сказать, что для людей любого телосложения, роста и веса таблицы этих "вилок" давным-давно разработаны и применяются...
Для лошадей их нет.
То есть они как-бы есть, но составленные исключительно опытным путем, по видам спорта, так сказать. И этот материал очень слабо систематизирован и изучен...
Для лошади практически одинаково вреден как акцент на высокий сбор, так и акцент на стелющиеся аллюры! Подчеркну - это верно для лошадей любого телосложения, веса, роста, экстерьера и породы!
Достижения в отборе и развитии механизмов адаптации, полученные путем селекции, не решают и не смогут решить эту проблему полностью...

Господи, помилуй, опять цитаты посыпались...
Кэп, одно не понятно, что же вам мешает воплотить эти цитаты в жизнь? Не можете выбрать нужную?

Уважаемый Капитан.
Я таки анатомию полтора года изучала и на "четыре" сдала. (На "пять" только Господь Бог знает. Даже профессор только на "четыре с плюсом".)
Таки вот.
Ребра вкупе со спиной и грудной костью не такая уж жёсткая система.
А вот поясница - в аккурат наоборот.
Или Вы что-то другое поясницей называете?
Процитирую себя самоё, с Вашего позволения.

"Стало быть, почка.
Сия последняя начинается там, где у лошади заканчиваются ребра, сиречь – за восемнадцатым-девятнадцатым грудным позвонком. Костную основу ея составляют шесть (в редких случаях пять) позвонков поясничных. Их короткие остистые отростки наклонены вперед (в отличие от таковых у позвонков грудных), поперечные – очень длинны и широки. Последние два поперечных отростка соединены между собой и крестцовой костью тугими суставами, а к пяти-шести годам срастаются, что еще увеличивает крепость поясницы лошади. "

Какую гибкость Вы предполагаете в такой конструкции?

Ну, наконец-то разобрались! А так занимательно читать было!

Кстати, тему уже, наверное, можно переименовать в "Разговоры с Arlekin".

Ирина, я, наверное, Вас плохо понял...
Поясничный отдел позвоночника лошади, по-Вашему, более жесткая конструкция, нежели грудная клетка?!
Да и вряд-ли Вы поясницу с почкой спутали, верно?

Rosalinda, а где Вы цитаты увидели?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Ну почему я не ветврач и даже не зоотехник, а?
Поучаствовала бы в разговоре....

Мне почему-то кажется, что Арлекин - это Айрон Мейден.
Кстати, без капли иронии - жду письма в личку. Поскольку для эффективности работы с лошадью всегда прислушиваюсь к разным мнениям и пробую разные методы.

Оля, глянь личку...

Ага, посмотрела.
Ну ладно, подождем, поживем-увидим.

Почка - старинное название поясницы. Это отрывок из одной главы моей книги. Я, если заметили, немножко кокетничаю устаревшими словами и конструкциями.
А поясничный отдел позвоночника, действительно, конструкция более жесткая.
Почему?
Да потому, что позвонки разной формы. У грудных позвонков поперечные отростки короткие, узкие, расстояние между ними большое. В то время как у поясничных позвонков поперечные отростки длиные, широкие, расстояние между ними маленькое. Это одно-с.
Второе. Различаются и остистые - наравленные вверх - отростки позвонков. У спинных они короткие, наклонённые назад (каудально - как сказали бы на ПЛ), со сравнительно большим расстоянием между ними. Связки менее жёсткие и мощные, чем у поясничных. У поясничных же позвонков остистые отростки более толстые, длинные, сами позвонки соединены более жесткими и менее эластичными связками - ибо поясница ничем, кроме мышц живота, снизу не поддерживается.

Грудная клетка состоит, конечно, не только из позвонков.
Но.
Если вы посмотрите на картинку, то увидите, какое большое расстояние между рёбрами. Это примо.
Ребра непосредственно спины - часть к костям холки прикрепляется - не дорастают до грудной кости, прикрепляются к ней посредством хрящей (так называемые "ложные рёбра"). Это тоже даёт свободу и гибкость. Секундо.
Ну, и не столь уж важное терцио. Грудная клетка между передними ногами вообще закреплена нежёстко. По свидетельству У. Дюрста, у артиллерийских лошадей, прослуживших более года, она (клетка) опускалась между передними ногами и холка становилась менее выраженной.

Вот небольшая картинка, потом ещё поисчу.

К разговору о пояснице выложу кусочек моего перевода статьи "THE RING OF MUSCLES REVISITED" Деб Беннет. Оригинал тут http://www.equinestudies.org/knowledge_ ... epage.html


"Рис. 3. Пояснично-крестцовое соединение у лошади образовано в месте, где последний поясничный позвонок примыкает к передней части крестца.Соединение сформировано из трех поверхностей: центральная соединение и две "межпоперечные" грани. Эта уникальная структура разрешает только движение вверх-вниз намотки и разматывания, никакое боковое движение невозможно в этом соединении. Крестцово-седалищное соединение и верхняя головка полусухожильной мышцы - важные упругие связи между позвоночной цепью выше и тазом и задней конечностью ниже. В виде сбоку выше, голова лошади была бы справа.

Позвонки грудного, поясничного, и крестцового отделов позвоночника имеют выступающие вверх зубцы, названные спинными отростками, которые различны по длине. Спинные отростки грудной цепи наклонены немного назад; в поясничной цепи наклонены вперед; а в крестце наклонены снова назад. Служа точками крепления для связок и сухожилий, лежащих выше грудной клетки и позвоночника, наклон позвонков необходим для продиводействия натяжению, которое эти подобные тросу структуры оказывают на позвоночник.

Пояснично-крестцовое соединение, точка, где крестец примыкает к последнему поясничному позвонку (Рис. 3), уникально устроен так, что поперечное сгибание практически невозможно, в то время как содействует продольному движению намотки и разматывания. Так как намотка (выгибание) поясницы - важнейшее движение сбора, пояснично-крестцовое соединение - ключ к атлетическим способностям лошадей, потому что это - главное место, где происходит намотка поясницы."

От себя добавлю, что нам в разговоре надо еще упоминать, о каком сгибании речь ведем.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Искала картинки и поняла, почему Вы, Капитан, удивились, что поясница у лошади более жёсткая, чем спина. Так у человека, верно? Мы хуже гнёмся в спине, а в пояснице как раз очень неплохо.

Лен, то, что в Вашем переводе - спинные отростки, это и есть остистые. Так их принято называть в российской ветеринарии. Они ведь есть не только у спинных позвонков, а и у позвонков холки, поясницы... Даже у хвостовых - только там они не явно выражены, а чем дальше, тем и вообще неразличимее.
Насчёт сгибаний - да, маху дала. Надо сразу о терминах договариваться.
Сгибания я имела в виду в обоих плоскостях.
Добавлю, что пояснично-крестцовое соединение вообще с возрастом срастается, и соединяется крестец с последним поясничным позвонком ещё и посредством поперечных отростков этого самого позвонка. На Вашей схеме это не очень видно.

Снова себя же процитирую.
"Костную основу крупа составляют кости крестца и таза лошади. Крестцовые позвонки призваны прочно связать кости позвоночника лошади с поясом тазовых – проще говоря, задних – конечностей. Задача трудная и более чем ответственная. Поэтому кости крестца, испытывающие значительные нагрузки, вынуждены крепко держаться друг друга (помните знаменитую притчу о прутьях, которые легко сломать поодиночке, но невозможно, если они составляют единый веник?). Крестцовых позвонков обычно пять (реже – шесть или четыре), и они прочно срослись в единую крестцовую кость. Эта кость напоминает удлиненный равнобедренный треугольник, более узкая часть которого направлена к хвосту. Кроме того, характерной особенностью крестцовой кости является наличие своеобразных крыльев в широкой части треугольника, они образованы сросшимися поперечными отростками крестцовых позвонков. Они – эти крылышки – служат для соединения, во-первых, с поперечными отростками последних поясничных позвонков, а во-вторых, для соединения с тазовыми костями. Все эти сочленения достаточно жесткие и прочные, впрочем, у кобыл на последних неделях жеребости несколько расслабляются и размягчаются, что позволяет меньше травмировать плод при прохождении родовых путей и делает вообще более легким и пластичным сам процесс родов. Это размягчение можно даже определить на ощупь и увидеть визуально незадолго до выжеребки – в области соединения поясницы с крестцом и по обе стороны последнего ткани как-бы западают, углубляются. Опытный акушер сразу обращает на это внимание – стало быть, грядут бессонные ночи."

А что такое намотка-размотка?