Karthehadaschath: распятый и воскресший

А что хорошего в этих снимках? Не зацикливайтесь только на линии верха. Посмотрите на рот лошади - она же просто висит на руках. Полностью на переду, зад отставлен, не работает. Я тут не вижу, если честно, ... чего именно? Чего я не вижу, подскажите?


По поводу свинга на рыси. Еще раз поясняю - все или почти все мной приведенные кадры находятся в фазе, когда спина идет вверх! Вот поэтому я и не понимаю к чему все эти умности. А на собранных аллюрах спина не должна прогибаться вообще - хорошо согнутые задние ноги берут на себя эту нагрузку.

Еще скажу по поводу этой лошади, что если она и впрямь сразу после большого спорта и тем более конкура, то работа на расслабление и рысь вперед-вниз, это для нее то, что доктор прописал. Именно на расслабление, потому что на этих кадрах лошадь сильно зажата.

Арлекин, отлично!!!!
Мы в теме спинку обсуждаем, а не кто быстрее Пикапа научит вперед-вниз на рыси работать. (если лошадь так работается, значит, так надо). Что мы должны увидеть - линию верха. Насчет зада не беспокойтесь, это не собранная рысь, во время выполнения фото в работе преследовались совсем другие задачи. Странно, что я должна объяснять эксперту, что на фото не собранная рысь. По поводу первой фото промолчу, а вот вторую прокомментируйте, пжлста, отчего лошадь на переду, когда попа сильно ниже, чем плавная линия спины, холки, шеи и затылка?
Что по спинке можем сказать? Сильно прогнута?

И я не буду спрашивать, с каких пор нормальная работа в два повода у нас называется "чрезмерным упором в руку".

Можно еще комментарий по поводу упора лошади вот здесь? Очень важно. Поскольку лично для меня много что прояснит.


Спина у лошади, конечно, прогибаться как бы не должна. Но вот КОЛЕБАТЬСЯ должна обязательно (Вы это свингом назвали, по-моему). Как раз колебания спины и демонстрируют ее расслабленность. Если мускулатура лошади не двигается, она бежит "монолитом", без пружины и "гармошки" во всех плоскостях, она - деревянная.
А поскольку спина колеблется, ее можно с разных ракурсов застать в неожиданном положении.
Как у того же Брэнта на стр. 24.

Давайте не путать мягкое с теплым.

Спина должна колебаться. Только на аллюрах в сборе эти колебания гасят пружинящие рычаги задних ног. Вот о чем я пытаюсь сказать. Спина лошади в сборе образует арку, которую держит подтянутый живот, в то время как сама спина расслаблена, и для амортизации которой используются ноги, а не сама спина как таковая. То есть это мост, который, разумеется, как любая арочная конструкция под нагрузками, амортизирует все колебания, которым она подвергается, но если он вдруг войдет в резонанс с каким-то внешним колебанием, то обвалится. Следовательно моментов с откровенно провисающей спиной на пиаффе быть не может.
Что касается прогнутой-непрогнутой спины на предыдущих фото. Это как в анекдоте, "Больной перед смертью сильно потел? Это хорошо"... Как я могу сказать хорошо это, что на фото, или плохо, если Вы так и не открыли секрет, что это и для чего делалось. Я вижу лошадь с вялым, отставленным и опущенным задом, и висящую на руках, хоть убейте. Объясните что там и к чему, тогда я может смогу более адекватно оценивать сие.

Последнее фото в отрыве от самой лошади опять же "Диагноз по фотографии дворника соседнего дома". Так нельзя, ребята. Я вижу, что шея этой лошади хорошо округлена и ее основание поднято, но не более того!

Если на фото лошадь с вялым и осталым задом, но спина округлена, за счет чего это произошло?
И по каким параметрам вы не можете сделать вывод, насколько упирается в повод лошадь на последней фотографии, и по каким параметрам вы сделали вывод, что лошадь сильно упирается в повод на первых двух?

Айрон, привет.

Пикап честно, просто теряюсь в догадках, не томите уже, даже интересно, что ж там было то!

Да ведь мне от вас хочется услышать обоснования. Почему первым двум фото вы вынесли вердикт" лошадь страшно висит на руке", а третьей фото не можете такого вменить в вину безаппеляционно и безоговорочно.
А, ну да, забыла. Ну и почему у лошади округленная обмускуленная спина, если попа, пардон, никакая (вялая, нетолкательная) и отставленная? Как такое случилось?

Совершенно не принципиально, что именно там делала лошадь.
Два конкретных вопроса - почему вы решили, что лошадь упала в руку, и почему лошадь бежит спиной вверх, когда попа отставлена и не толкается.
А главное - КАК такое может быть?

По параметрам задней части лошади, которая на первых двух фото есть, а на последней нет.
Если серьезно - на первых двух фото у лошади зажата шея и голова за поводом. Без дураков, шея прямая и напряженная, рот тоже напряжен, по крайней мере на фото это выглядит именно так. Напряженный хвост тоже выдает себя. Вообщем это гадание на кофейной гуще, если не знать о чем речь. Обмускулена спина или нет - под седлом не особо видно, увы. Это как раз тот случай, когда не помешает видеосъемка.
Последнее фото - все-таки важно, что делает зад лошади, чтобы сказать о том что делает лошадь, не находите? Что касается шеи - разница бросается в глаза - шея уже хорошо округленная, нос вытянут слегка вперед, расслабленно. Но если в это время задние ноги лошади делают скажем каприоль, то извините, это просто провокация и рассуждения ни о чем.

Все-таки не спиной вверх, а опустив круп. Есть понятия относительного и абсолютного подъема. Здесь имеет место относительный подъем холки по сравнению с крупом. Биомеханически скорее всего за счет сгибания коленного сустава. Потому что врядли за счет подъема грудины в составе плечевого пояса - лошадь таки на переду.
Видео есть?

Видео нет.
Вот, вопрос и был в третьей фотке. Там не каприоль, там просто нормальная рабочая рысь. Фото обрезано, ног и спины не видно.
Разительная перемена, да?
Что достигнуто как раз сокращением лошади, а не выдвижением ее вперед.

Не из "убегания" лошади вперед, на перед, а "подгонением" зада на собранную шею. Потому на второй фотке лошадь не на переду. Перед подбирается, зад подгоняется. Лошадь не показывает свободного движения, но отцентровка ее идет на зад.

Кста, могу сказать, что если бы вы сели на лошадь, то упора в повод не почувствовали бы. Работа велась именно на это - на раскрепощение и расширение рамки "в повод" из собранного положения.

Все вопросы-то для чего заданы, и фото выложены - специально к тому, что, как вы правильно сказали, без поставленного глазомера трудно определить, насколько лошадь гибка и мягка по поводу.

Ну, и все-таки, опять же - спина не провалена?
Именно этого и достигали на двух первых фотках - получить раскрепощающуюся лошадь без убегания вперед при расширении.

IMHO, если бы данная лошадь даже при той же работе зада опустила бы нос ниже плеча и округлила шею, подняв ее основание, то было бы шикарно. А так - какой-то невнятный переход от чего-то к чему-то. Вот.

Несомненно.
Так оно и будет. Через месяц, когда лошадь научится не ускоряться от шенкеля, пытаясь поднять голову и удержать равновесие за счет увеличения КОЛИЧЕСТВА шагов, а будет расширяться и опускаться.
Пока спины на это не хватает.
Издержки тренинга, знаете ли. Конь пять месяцев не работал толком. И бежать вниз без доп. средств не согласен.
А я именно на него почему-то эти средства не хочу одевать.

А акцент, опять же, на спину.
На спину смотрим, смотрим.
И убеждаемся, что она таки выше попы не потому что попа ниже. Попа как раз особенно не низко, и суставы не особенно согнуты. Попа как обычно.
Спина работает вверх.

А что значит "на работал толком"? Вы же написали, что он был в большом спорте и в конкуре?

Ага, ровно год назад и закончил.
Полгода в леваде и полгода, вернее, пять месяцев - раз в неделю под новичками. А то и реже. Рысцой без повода.
(Пять месяцев из предыдущего поста - это о времени у меня в руках).

То есть 5 месяцев это 5 месяцев под новичками раз в неделю, так?
То есть еще точнее, конь отдыхал почти год?
Мне недавно удалось успешно решить подобную проблему с более проблемным конем, вообще без всяких приспособлений. Но зависит от возраста и наслоений болячек. Если интересно, могу рассказать, но где-то в другом месте.

Отлично, спасибо, будет полезен опыт.
Я приспособления потому и не надеваю, потому что конь очень хорошо подъезжен, не вижу в них смысла. Он все вспомнит и побежит как надо, нужно просто ввести его в тренинг и "настроить".
Возраст - 14 лет, болячек мало, но есть одна, механическая.

Да, вы правильно поняли. Полгода в леваде и пять месяцев под новичками раз в неделю.
Последнюю неделю садилась на него уже целых четыре раза, перемены вижу разительные. Конь быстро вспоминает. Вообще, активная и добросовестная лошадь.
Не работаю его пока на активные аллюры, потому что на них он себя держать не умеет. Убегает, теряет равновесие, компенсирует его вываливанием плечей, поп, сопротивлением по поводу.
А вот из тихонечкого-спокойненького движения еле-еле, когда в руке идет тихо и неспеша, великолепно расширяется в том же ритме.
Буду придерживаться пока этой методики, потому что именно с ЭТОЙ лошадью она показала себя наиболее эффективной. Лошадь успокаивается и бежит стабильно и спокойно. Если же расширять, двигать, да еще просить и отдачу повода со сгибаниями вкупе - неэффективно, со всем этим сразу лошадь не справляется ни психологически, ни физически.