Karthehadaschath: распятый и воскресший

Да, действительно. У "них" это дрессаж.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Капитан Немо

Кэп, я давно уже разобралась, а вы? По секрету вам скажу, хоть и раньше вам уже об этом писала: ОСНОВЫ везде одинаковые...

Вот лично я не имею ни амбиций высшего пилотажа классической От Эколь, ни амбиций БП уровня Олимпиады, ни конкура 160 см того же уровня, ни троеборья того же уровня. Лошади на такое не тянут. Да и моё умение тоже, не говоря уже о финансовых возможностях. Но в то же время нет проблем выездить тех лошадей, что у меня есть, и наслаждаться общим времяпровождением и отношениями. Выездить "универсальную лошадь среднестатистического конника-частного владельца": чтоб умела и выездку элементарную включая принимания, пируэты и менки в 3-4 темпа, и чтоб умела прыгать до 120-130 см, и чтоб на ней можно было бы в поля прогуляться, по дороге "прихватив" пару канавок или поваленное дерево, и "помаятся дурью" на голой лошадке и научить несколько трюков. И если лошадь и всадник готовы, то почему бы и не поехать на соревнования соответствующего уровня? Не ради розетки любой ценой, а как тест, как экзамен для проверки качества проделанной дома работы.

Пикап, OlgaN,, поздравьте меня, я героически осилила дневник жОлтой лошади от первой до последней страницы, фото и видео неописуемой красоты и душевности! И вдобавок к этому професcионализм хозяйки жОлтой лошади. Мои восхищения, снимаю шляпу перед ней!

Rediska

На ютубе было видео, где на шоу па-де-де выплясывали двое: всадник на лошади и всадник на верблюде, и верблюд делал как принимания, так и менку ног.

Rosalinda, поздравляю с героическим подвигом. Нашла то видео с приниманием? А то я уже беспокоиться начала, может, она его где-то в теме выкладывала для иллюстрации, когда еще шли "железные-безжелезочные" дебаты?

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Опа, случайненько взгляд упал - как здорово!
Люди не самые глупые в двух темах копья ломают, а у Вас, Розалинда, ответ готов - "основы", оказывается, "везде одинаковые"!
Класс, вздыхаю облегченно и светло!
Ну и какие же они?
Воды только не нужно с Филиппом Карлом вместе, я Вас умоляю!
Конкретно: степень округления спины в зависимости от экстерьера, степень перенесения веса назад на разных аллюрах и фигурах, критерии и аргументы, подтверждающие Ваши взгляды, и так далее.
То-то обрадуются все!

OlgaN
нашла, есть, на ошейнике принимания, скорее сайд-пасс, по скольку было больше вбок, чем вбок и вперёд, но всё равно здОрово, так как одинаково работал и зад и перед. И видео прыжков на ошейнике мне понравилось лучше, более задорное и энергичное, чем у О'Kоннора. Фото каприоли - суперррр!

Кэп, значит вы ещё не разобрались... Тогда продолжайте разбираться, не могу же я вместо вас разобраться, это каждый сам должен понять собственной головой и телом, в основном за..., извините, другим местом, противоположным голове.

Отлично!
То есть тайну мы знаем, но она секретна.
А секретна она потому, что необъяснима.
Детский сад, ясельная группа...

Кэп, мне кажется, или Вы начали нервничать?

Да, Ирина, я нервничаю, и уже достаточно давно.
Что в виртуале, что в реале - я всегда нервничаю, если профанируются важные и сложные вопросы, особенно по схеме: "чем больше в книге воды, тем она глубже".

Капитан Немо


Неее, Кэп, вот как раз секретов то тут нет, секреты лишь у АГНа на ЗФ НОЭ.
Хорошо, попытаюсь вам чуть иначе обьяснить. Не только про ВЕ, но и про коневодство, ведь вам и там много непонятного, так как с базовыми ОСНОВАМИ вы похоже не знакомы, а непонятное у вас вызывает желание искать плохое, и не замечать хорошего.

Вот я про себя скажу, что меня в целом всё устраивает, так что я не вижу смысла чего то радикально для себя менять. Так, кое какие детали со временем конечно могут измениться, ведь прогрессируем, развиваемся.

Меня устраивает моё образование зооинженера. Основам меня научили в ВУЗе, а мепочи и новости я сама доучиваю на курсах повышения квалификации, читая книги, интернет. И знание основ мне помогает обьективно отсеять зерно от шелухи. Меня даже "совковые" нормативы кормления вполне устраивают! Лошадь как была травоядным животным, так и осталась им. Чем больше нагрузка, тем больше концкормов и меньше сена, но сено или трава всё равно остаётся основным кормом, которого и в старые добрые колхозные времена по крайней мере у нас давали, сколько лошадь сьедает. Ну, подумаешь, велика разница, что в 80-ых был премикс "Успех" и "Крепыш", а теперь есть "Голден Минералс" от фирмы "Эггерсман"!

Меня устраивает то, как меня научили ОСНОВАМ ВЕ мои тренера сперва в учебной группе, потом в конкурной. У меня нет неясностей по поводу посадки, а так же в проведении тренинга. Для моих амбиций этого достаточно. Ранверсы и траверсы по стенке и тогда мне учили, что за "зверь" и КАК его учить лошади. И у Мюзелера в книжке про это написано ТАК ЖЕ. Вот сейчас прочитала Филиппа Карла, и, представьте, Кэп,- у него ТО ЖЕ. Вот что у Карла иначе, так траверсы и ранверсы он делает не только по стенке манежа, но и на вольтах и восьмёрках, что позволяет лучше гимнастировать лошадь, что я и попробую.
То же самое можно сказать и про Паальмана. Когда он пишет про выездку конкурной лошади, и там написано про ранверсы и траверсы. И нет разницы между траверсами и ранверсами у Паальмана, у Мюзелера, у обычного выездкового тренера наших дней.
Я понятно выражаюсь? ОСНОВЫ они и в Африке основы, и они не меняются ...

Кэп, если вас интересуют основы коневодства, идите учиться в сельхозВУЗ. Если вам нужны основы ВЕ, то ищите тренера, кто вам сможет предоставить выезженую лошадь и научит ею "пользоваться".

Суду все ясно...
Вы, уважаемая Розалинда, извините меня, я больше не буду задавать Вам вопросы, так как мы с Вами, по-видимому, совершенно не понимаем друг друга...

Rosalinda, ощущение, будто Вы хотите что-то ответить, но не можете придумать на какой именно вопрос


У классиков эти "миги" можно подловить, а в ГранПри можно подловить "миги" хорошего сбора, так честнее будет сказать.
Замечание о сгибании бабок и проваливании это конечно верное и правильное замечание, только оно тут немного не в тему. На пиаффе такого проваливания быть не должно, а на остальных аллюрах приведенные выше фотографии находятся в другой фазе.

Конечно, каждый всадник выбирает лошадь по своему вкусу. Странно тогда, почему все спортсмены высокого класса повсеместно выбирают неспособных к сбору лошадей? Мне это настолько странно, что я даже в это не верю. Скорее все-таки тут проблемы в подготовке этих лошадей, а сами они вполне нормальные.

У меня странное впечатление, что Вы (Rosalinda) пытаетесь нас привести к мысли о том, что развитие конного дела остановилось где-то в районе уровня совка, и оно было на том уровне столь прекрасно, что большего и желать нельзя. И даже Филипп Карл с этим согласен. Поправьте, если это не так.

Розалинда, ну что же вы так! Опять без циферок!
Вас же попросили:



Хоть бы схемку какую-нить завалящую нарисовали! а то все - опыт, образование, практика То, что для вас примером работы является Филип Карл, чья работа всем очень понравилась, для Кэпа не аргумент! Он все понять никак не может, что вы гораздо ближе к любимой им классике, чем он со своим кордео

Кэп, а вы можете описать степень округления спины вашей конкретной кобылы, степень перенесения веса назад, если едите вы, если едет ваша жена, если сядет посторонний человек, да все это отдельно на каждом аллюре, включая собранные, рабочие, прибавленные? Ну-ка, в студию примеры, подтверждающие вашу точку зрения? можно ввиде таблички с цифрами!

_________________
http://museecole.narod.ru/

Меня не устраивает, что у меня нет никакого специального иппологического образования, окромя перелопаченной литературы.
Несмотря на это, продолжу..

Высокое собрание!! На мой взгляд, на странице 24, наверху, под Бентом лошадка делает ту же прибавку довольно-таки любопытно - отставив зад и двигаясь более вверх, чем вперед.
То, что спину условно можно считать округленной, обуславливает строение лошади - короткий корпус. Будь хоть на пять см длиннее - уже пошел бы завал.

Вообще, эффективность сбора коротких лошадей благодаря длине корпуса удручающе действует на аллюры.
И наоборот, длинным лошадям проще показать хорошие аллюры, но труднее правильно собраться..

Поэтому для классической выездки подбираются лошади средних пропорций.

Это БАЗА, ребята. Это сто лет как известно.

НО!!! Очень часто, если лошадь показывает чудеса обучаемости, пластики, на ее недостатки вроде длинной поясницы или коротких бабок можно закрыть глаза - компенсируется отдачей в работе.

Наверное, таких лошадей-чемпионов мы и видим. К которым можно придраться на фото, но вживую движения и работа этих коней производит неизгладимое впечатление.
Тот же Келтек Салинеро - часто много помарок, не отнимешь. Но двигается как кошка. Что в выездке оценивается в первую очередь. Именно поэтому он на лидирующей позиции.

Не самая молодая и не самая здоровая лошадь после большого спорта. К тому же, конкурная, которой приходится еще и переучиваться.

Значит, можно?




Подготовка к переходу на среднюю.
Почему такой вид у всадника - лучше не спрашивайте.

Я, кстати, почему-то прекрасно поняла, что хотела сказать Розалинда. И согласна с ней. Посмотрите на идущего человека. Вы не увидите, что макушка у него двигается вверх-вниз?
Так же и спина у лошади, в момент разных фаз будет находиться в разной степени высоты. Приземлилась - опустилась спина, толкнулась - спина вверх пошла.
По-моему, все тоже очевидно.