Karthehadaschath: распятый и воскресший

Кстати, не думайте, что классики не видят своих недочетов. Те, кто уже вышел из рамок своих школ и не связаны никакими традициями, видят и стараются исправить. Как известно иберийская лошадь не просто не склонна к хорошим прибавкам, они ей физически тяжелы. Но тем не менее вполне доступны, после соответствующей работы.
Все хочу и забываю выложить фото все того же Хугина на прибавке.



Одна из причин, по которой иберийские лошади практически не видны в современной выездке это прибавленные аллюры. И тем не менее они вполне реальны, также как и хороший сбор на ганноверах

Наглый Чайник

На фото Один. Одина ооочень тчательно выбирали по эктерьеру из множества лошадей, прежде чем стали с ним работать. Рамка - квадрат, при том холка и круп на одинаковой высоте. В одной из книг Филиппа Карла есть фото экстерьера с нарисованой поверх рамки.

Arlekin


??? Почему вы считаете Хугина калекой? Это у меня займёт времени, но я могу перефотографировать из книги Бента Брандерупа фото Хугина в двухлетнем возрасте экстерьерную фото, вполне нормальный экстерьер.

В движениях лошадей как на свободе, так и под всадником есть фазы, когда не только спины "проваливаются", но и одновременно бабки "уродливые - мягкие", почти грунта касаются...

Rosalinda, а что, спортсмены уровня БП своих лошадей у покатушников покупают? Они их выбирают и еще как! И это нормально, я считаю. Хочешь результатов, начни с выбора того материала, с которым ты будешь работать.
Если берешь ахалтекинца с длиннющей поясницей и оленьей шеей, то хотеть от него идеального сбора будет довольно наивно, неправда ли?

А Хугина не я считаю калекой, он таким и является. К Бенту он попал с тремя покалеченными ногами и слепым. Здоровой лошадью он врядли является. А конституция у него обычная, иберийская вполне. Все ноги одинаковой длины

Насчет "моментов", пиаффе это почти единственный элемент, на котором таких моментов вообщем-то не должно быть, если конечно не совершать перепрыжки высотой по полметра. Поэтому данный кадр и нельзя рассматривать как удачный.

Arlekin

Спортсмены предпочитают другие породы лошадей. У каждой породы есть свои особенности экстерьера.

Не в пиаффе тут дело. И на рыси, если сделаете покадровую сьёмку движения, заметите, что это нормальное функционирование суставов ноги. И позвоночник тоже не доска, он прогибается/выгибается в соответствии с фазой движения.

Вы, конечно, извините, что я вмешиваюсь, но оленья шея у ахалтекинца прекрасно компенсируется длинным затылком.
А длинная спина-поясница - мощной мускулатурой этих отделов.
ИМХО, судить надо не по породной принадлежности, а по конкретной лошади.

Ирина Хиенкина, Соглашусь на 90%
В смысле, что все можно компенсировать - истинная правда.
Но если не хочешь на это заморачиваться и хочешь при этом больших результатов - подбирай лошадь.
А так да, у лошади можно развить то, что нужно, было бы желание и терпение.

Rosalinda, хотите казать, что бедные большепризники зачем-то берут себе "не таких" лошадей и поэтому у них "не такой" сбор? Дело ведь тут не в породе, а в том, на что способна или нет конкретная лошадь. Их лошади в основном способны на многое, но из собранных аллюров почти ничего не показывают. Их ганноверы, тракены и голштинцы в целом очень хорошие по экстерьеру.

А может, дело в том, что просто это уже разные дисциплины?

Несмотря на старые и, слава Богу, давно разобранные и забытые разногласия, я лично все равно буду слушать и пытаться понять сторонников современного направления в выездке.
Даже несмотря на то, что для себя сформировал некое мнение...
Но: пока, на сегодняшний день, аргументы сторонников классической ВЕ и классической работы с лошадьми мне кажутся более убедительными.
В первую очередь, потому, что, все-таки, спина - это фундамент. Пластика, ритм движений - уже следующий этап, "надстройка".
С фундаментом у классиков больший порядок, нежели у всех других школ и направлений.
Как ни поверни, а даже просто сидение сверху на коне с откровенно проваленной спиной - бОльшая профанация основных закономерностей физиологии лошади, нежели любые аллюрные недоработки!
Причем - как было верно сказано - это не тот момент, который возможно недоразвить в угоду чему-то другому! Именно здесь компромиссам не место!

Вот только вчера разговаривала со своей хорошей знакомой. И разговор зашел про выездку. То, что происходит в Германии на конных шоу - это вообще классное и очень популярное действо. Когда выезжает спортсменка и едет КЮР, а за ней следом мужчина на голой тяжелой (упряжной) лошади (без седла, без уздечки) и едет тот же самый КЮР под ту же музыку, и при этом не стесняется шутить и комментировать, это, по словам знакомой, лично видевшей это действо, круто... И сбор эта тяжелая лошадь держит, и движения и все при ней... Рассказывала, зал рукоплещет стоя этому мужику и его тяжу.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Верю.
Есть тяжелые товарисчи даже прямо из телеги, которые сами и часто такие позы принимают, что думаешь: вот покажи только, подскажи немножко - и забегает так постоянно!

Вы о чем? Если о классике и спортивной выездке, то почему когда я смотрю спотривный канал, говорят: "А сейчас мы будем транслировать этап кубка мира по высшей школе верховой езды"? Назвался груздем, сами знаете что.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Arlekin

Нет, я хочу сказать, что и у классиков можно подловить фотомиги с прогнутыми спинами.
Я хочу сказать, что у каждой породы лошадей есть свои характерные особенности экстерьера. А так же то, что когда на рыси одна диагональ ног касается земли и принимает вес на себя и максимально сгибаются суставы бабок почти касаясь земли, то и спина "проваливается". Оттолкнулась лошадь от земли и на следующей фазе рыси все ноги в воздухе, спина "выпрямляется".
Пород в мире очень много, вкусы и предпочтения у людей тоже, каждый всадник себе лошадь выбирает под свой вкус и свои амбиции (сочетая со своими возможностями). И каждый может выбирать, по какой методике будет работать свою лошадь.

Кеп. а не сохранилась ли у тебя ссылочка на прокони на" Спину прогнутую или приподнятую"? Думаю Arlekin будет интересно почитать тамошнюю дискуссию.

Да не вопрос!
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=67468

Дело, выходит, за малым!
Прекратить "игры в плюрализм" и все-таки разобраться, какие методики, как минимум, физиологичны для лошади, а какие нет.

А когда я читаю статьи о конном спорте, то там не редкость фразы типа "жокей затянул супонь и сел на облучок".
Шутка.
На самом деле, я придерживаюсь той точки зрения, что хоть горшком назови, да только в печку не ставь.
Как называть ту или иную дисциплину - не так уж и важно. Вон, теперь паркур образовался - отнюдь не конный.
Кроме того, название "высшая школа верховой езды", кажется, только у нас и принято.