Karthehadaschath: распятый и воскресший

Я аааабсолютнейший чайник. Но позвольте вставить свое мелкое мнение и исправьте, если я не права: спина не округлена, зад отставлен, лошадь свалилась на перед. Говорю не про езду в целом, а именно про эти моменты. Но ведь и их быть не должно?..

_________________
Удачной охоты..

А я другое развлечение нашла, начала читать жневник жОлтого коня с первой страницы, благополучно дочитала до 95-ой...
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... start=1410
Лепесток, Надь, почитай...
и фотки имеются...
надеюсь, скоро и до видео, доберусь, о котором OlgaN упомяналя...

Ирина Хиенкина, я, честно говоря, не все понял из Вашего поста с фотографиями жокеев. Кое-что понял все-же, на это и отвечу.
"Спина ровная" или "прямая" и "спина вертикально" - не синонимы. Мне кажется, это очевидно...
Ровная, то-есть - биомеханически корректно работающая - спина (позвоночник) может находится под любым углом к земле, вертикали, горизонту и т. д., и т. п. Мне кажется, это тоже очевидно...
На приведенных Вам фото жокеев, кстати, спины у них не такие уж и кривые, не слишком "крючком". Есть случаи и похуже!
Но можно и лучше, прямее, свободнее. Так как более прямая и свободная от напряжений спина лучше, быстрее и экономичнее постоянно работает в любых условиях и в любом виде спорта! Исключений - нет. И быть не может...
P. S.: Розалинда, благодарю за ссылку на прокони, с интересом прочитал сообщение некоей Ларисы Борисовны. Даже не зная, кто она такая - грустные мысли посетили, мои личные впечатления от "разговоров с" и "наблюдений за" некоторыми адептами НАГа были примерно такими же...

Вадим, а все же... Какая должна случиться трагедия? Мне ж очень интересно...

Абсолютно верно, именно так. И действительно, в езде такого уровня вот таких моментов быть вообще не должно, а их масса.
Если уважаемая администрация сочтет нужным, перенесите эти обсуждения в другую тему, если уж они не подходят в эту.

Меня лично привлекло в эту тему то, что я не могу понять логики оценок тех или иных фотографий, но хочу разобраться и понять, как люди думают.

Возьмем например фотографию девушки и вороного коня, с которым она занимается на свободе. Про все фотографии было сказано, что лошадь на переду. И кажется, про некоторые, что спина прогнута.
И в целом, что вся работа не совсем "профессиональна", а потому и оцениваться не может. Поправьте, если я не так понимаю.

Возьмем одну выложенную фотографию (любую).


Какие ошибки мы здесь видим? Если говорить спортивным языком, лошадь слегка "за поводом". Задняя нога идет да, раньше, чем диагональная передняя, но как было уже здесь правильно замечено, это допускается! В разумных пределах, конечно, но здесь, как мне кажется, пределы вполне разумны.
Также рискну предположить, что это фото с обычной тренировки, а не с какого-либо выступления.

Возьмем другое фото, тоже с тренировки. Анки ван Грюнсвен (ее статус с современной выездке сложно оспорить).



Что мы видим на ней? Сразу оговорюсь, это не подловленный момент, там таких моментов целая тренировка.
Чтоб не заставлять никого тратить время на ответ, напишу. На этом фото у лошади сильно закрепощена спина (это видно по очень напряженному хвосту), у нее отставлен и вообще не работает зад, про голову и шею можно, наверное, и не писать. И таки левая задняя встанет на землю чуть раньше передней.

То есть мне, как человеку, смотрящему на эти фото со стороны, пластика и расслабленность первой лошади нравятся гораздо больше, чем у второй. А также впечатление, что первая лошадь гораздо больше на заду, чем вторая.
Что скажете?

Если без залезания в дебри, то лично я - согласен с вышесказанным.
Света, трагедия состоит в том, что положение всадника в табели о рангах может означать и означает очень многое. Но не все. Это называется - "экстраполяция".
Которя часто более вредна, нежели полезна.
Допустим, некий всадник - мастер. Пусть даже - Мастер. Это не повод говорить, что, раз он сидит, например, абы как - то, может быть, это и лучше и ему, и его коню.
Не лучше.
Хотя-бы потому, что лошади способны адаптироваться к очень и очень многому. И к плохому тоже.
И как раз критерий "сам выездил, и у него бежит, а у другого нет" может говорить как об очень хорошем, так и об очень плохом. Например, кто-то приучил своего красавца к постоянному жесткому ведению ногой и поводом. Конь бежит? Бежит! Хорошо? Хорошо! Но - на семи ногах: на четырех своих, опираясь постоянно на пятую - на повод и между двух человеческих. Поди его в чувство потом приведи, после такого "железного пейса", ага...
И всадник ведь молодец, что умеет так вести коня, верно? Верно, молодец! Но не всегда, мягко говоря, это истинно и нужно!

Помимо всего вышенаписанного я вижу одержку...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Я никого не хочу как-либо обидеть или привлечь на какую-либо стороны. Не в этом цель, поверьте. Я просто хочу понять, каковы критерии оценки того или этого.

Предложу еще пару фото.





На этих двух фото одна и та же ошибка. Вернее ошибки. (Только давай не не углубляться в личности, это до добра не доведет).
К чему это я? А к тому, что удивительное дело, человек с лошадью без уздечки сделал ровно те же ошибки, что делает большинство в современной выездке. Может нужно сначала найти эти ошибки в железной работе? В данном пиаффе их как минимум три, которые я вижу прямо на фото. (Если посмотреть видео, но можно найти и больше).

На самом деле это приведение лошади в роллкур. То есть, скажем так, это одержка, но непрерывная.
Просто для подтверждения, та же тренировка, просто соседний кадр.

ППКС!

Arlekin
Ну зачем одержка применялась, видимо очевидно. Тогда давайте сравним 2 кадра.

1.
2.

На первом фото я вижу четкий перенос центра тяжести назад, что заставляет лошадь раньше поставить заднюю ногу на землю. Лошадь явно стремится вперед, но рука всадника ее нехило одерживает. Поэтому передняя нога как бы обрывается в своем выносе вперед. Лошадь напряжена, стремится вперед-вверх (потому что вперед ей идти мешает рука всадницы).

На втором фото я вижу расслабленную лошадь, правда весьма за поводом. Шенкель несет поддерживающе-высылающую функцию, центр тяжести немного смещен вперед... Но вместе с тем, эта ксрученная в баранку шея и положение всадницы не мешают лошади просто двигаться вперед. Вторая фото мне нравится гораздо больше...

Я конечно не буду оправдывать применение роллкура, но везде и во всем надо знать меру. Может для данной конкретной лошади именно роллкур поспособствовал расслаблению и тэдэ...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Сори, конешно, и все такое, но расслабленных коней я под Анки ваще не видел никогда. А на этих фото - тем паче. Критерии - да хоть репица палкой и налитые жгуты под гребнем шеи...
Да и вообще, чего в миологию (изруганную) лезть!
Ни один конь САМ так бегать, с ноздрями в грудь, не будет. Так как попросту не сможет. Да, я знаю, есть такие, кто, действительно, САМИ похоже скручиваются улиткой и бегут. Но здесь конь висит на руках у всадницы. ИМХО, при таком положении головы вообще даже уже сложно сказать, за поводом он или перед. Потому очевидное - отпустишь повод - не так он побежит, перестанет себе грудь вынюхивать...

Ну не только для данной лошади, а вообще для всех ее лошадей. В остальном да, верно.
Ее можно не оправдывать, Анки сама, в интервью, признается, что "Реалии современной выездки таковы, что если бы я не применяла роллкур, я не была бы столь успешной". Это почти дословная цитата.
Понимаете в чем трагедия ситуации? Не лошади это нужно, нет. Это реалии таковы. То есть требования выездки такие, вернее судейство соревнований уровня ГранПри такое, что если ты не скручиваешь лошадь в абсолютном высоком сборе, если она у тебя не прыгает как заяц на пиаффе, то ты не победишь. Это, увы, правда, а лошади лишь заложники моды.

Кстати на последнем фото, если мысленно убрать с лошади седло, мы увидим опять-таки прогнутую, не расслабленную спину.

Вадим, ну не надо все время в крайности кидаться. Всегда о людях только плохое думаете.
По крайней мере, сказать о Петрове то, что ты сказал, я не могу. Т.к. знаю его совсем с другой стороны. Он выездил не одну, и даже не 10 лошадей. И с такой посадкой, какая у него есть - его комплекция не позволяет по-другому сидеть в седле.
И, опять-таки повторюсь, никто не говорил, что так сидеть нужно всем. Его сыновья, например, другого телосложения и посадка у них отменная.

Света, упаси Бог, чтоб я лично о Петрове чего плохое сказал!
Я "разбирал" ( и не его, а тенденции оценки, так скажу!) "анатомический пример", не более, у меня не тот статус, чтобы я личные выпады себе позволял!
Есть у меня, например, из белорусских "звезд" нелюбимцы, но в нете я их ФИО никогда не оглашал и оглашать не буду!
Arlekin, сняли с языка!
Многие еще, не только Анки, открыто, в публичных интервью вообще говорили, что "диктует зритель, посещаемость" и прочее в таком духе.
Система такова, топ-райдеры - заложники своего честолюбия, а никак не главные злодеи. Хотя... могли бы, конечно, чего помягче придумать, поприятнее для глаза, возможности есть...