Karthehadaschath: распятый и воскресший

Кэп

вот именно! примерно параллельно. но пятка не выше носка.
описывая базовую посадку, никто не говорит, что нужно пятку вниз тянуть до одури и так ездить всю жизнь.
так что ваши претензии мимо.



Я даже на скаковых стременах ездила учебкой и никуда меня не выбрасывало. Просто все части ног должны раздельно уметь работать. все-таки основной амортизатор толчков - поясница. если ею правильно отрабатывать, колени никуда не ерзают, шенкелями и пятками можно делать все, что угодно. да, еще... когда едешь учебкой со стременами, стопа не зажата, а тоже немного движется в такт. расслабление - вообще главные критерий правильной посадки.

Пикап?

_________________
http://museecole.narod.ru/

То "пятка вниз", то "примерно параллельно"...
Уже даже скушно...

примерно параллельно - это ваши слова. вы ведь не написали - параллельно. все-таки согласны, что пятка ниже?

Кэп, мне вас уже искренне жаль. Вам, чтобы научиться правильно ездить, нужно было услышать от тренера слова "пятка на 1,7 см ниже носка, потому что исследования на динамической платформе и биомеханические обоснования доказывают оптимальность данного положения стопы"?

ps "более-менее подъездить лошадь" в моем понимании означает, что лошадь уверенно входит в повороты, легко останавливается и страгивается на шагу, рыси и галопе. На такой лошади едешь в поля и получаешь удовольствие.

Ууууу... Много понаписали.. Здорово.
По порядку, что ли?

Лепесток, вот об этом я и говорю - все-таки, некоторые безжелезники находят-таки себе повод чувствовать себя лучше если не по профессиональному признаку, так хотя бы по психологическому - я, мол, не надеваю железо, и уже поэтому лучше остальных. А почему, отчего - толком на это ответа нет. Давным-давно понятно, что в умелых руках железо не причиняет боли. Поэтому ощущение такое, что безжелезная работа с лошадью - способ замаскировать невежество.

Троф восхищаюсь... Она ездит и так, и так. И не против бы была, если бы ее лошадь выступала, и рада бы выступать... Да жизнь так сложилась, что никак пока... Ну ничего, у них все впереди.
И никакой показной "ненависти" к железу. Лошадь работает и с ним, и без него. Причем, ездит она на рычаге, если одевает железо. Не хочет - взяла кордео и поехала в поля. Где у нее конь и менки делает, и принимания, и прыгает и пр.
Вот где безусловное мастерство!!!!!!!!!!

Далее.. По поводу посадок столько аргументов, что каждый разбирать жизни не хватит.
Согласна с Вадимом в том, что куча плохих посадок может подпасть под описание "пятка вниз, под колено, спина прямая" и т.д.
Могу выложить фотографии чуть позже.

Но с чем не согласна, Вадим, это с тем, что при посадке вниз пятками закрепощается какой-то из ножных отделов
Даже при езде пяткой вниз ни бедро, ни голеностоп могут и не закрепощаться, если человека учили ездить правильно. Поскольку голеностоп и бедро амортизируют от таза, они НЕ статичны. Тем самым мы достигаем пресловутой амортизации "вверх-вниз" и расслабляемся.

Еще более скушно...
НЧ, Вы так старательно развиваете субкультуру стеба - а "Вы" с большой буквы так и не удосужились научиться писать.
Зевоту нагоняете, мы с Вами это все уже не раз проходили: "...а вот вы сами..." и прочее.
Жаление еще какое-то...
Скулы сводит...
Оля, про пятку и голеностоп.
Выражусь иначе и скажу так: если всадник едет не в полевой посадке и не прыгает, ему нет необходимости опускать пятку ниже носка. А вот необходимость держать стопу примерно параллельно земле - есть. Потому, что: разве у большинства всадников икроножные мышцы достаточно длинны, достаточно растянуты? Существуют, конечно, механизмы компенсации, но если в манежной посадке тянуть пятки вниз, уже при небольшом угле стопы относительно земли начинается постепенное "выключение" голеностопа из процесса полноценной амортизации...
И про пресловутое железо.
Лично у меня есть список аргументов, почему мне работа и езда на нем не нравятся. Но, наверное, долго и скандально может получится. Писать?

Да не, не пиши. Как ты правильно сказал, все останутся при своем мнении.
Я практик, как уже говорила. У меня почему-то при работе пяткой вниз голеностоп из управления не выключается. Наоборот, очень мило это усиливает шенкель (голеностоп, в данном контексте) и прекрасно поддерживает, почесывает или высылает лошадь, в зависимости от моих задач.
И против железа ничего не имею, ибо лошади у меня на нем расслабляются......
Валюш, вот примеры, которые демонстрируют, что описание посадки не совпадают с визуальной правильностью. Наверное, это и имел в виду Вадим.:







Три разных типа, все подпадают под правильное описание (ровная спина, носок под коленом, и т.д.), но ни одна не является правильной.

Да, Оля, я и сам бы предпочел не писать, нас всех практика и время рассудит, на самом деле.
А фото - да, хорошие подобрала. С верхним все очевидно, а вот среднее и нижнее - менее очевидные, но хорошие примеры, я такое видел, и не раз!

Пикап


И Троф в этом не одинока, на проконях есть ещё один дневник
http://www.prokoni.ru/forum/posting.php ... 4b5&t=5626
Fefa тоже когда то была ТАМ в самом начале существования ЗФ. И, успешно переболев "безжелезный период", вернулась назад к выездке лошади на железе, чтобы исправлять допущеные ошибки. И это ничуть ей не мешает разнобразить своё времяпровождение с лошадью и без железа.

Лепесток

Надь, а как ты считаешь, с какого возраста можно лошадь обучать боковым движениям, и не только обьяснять ей принцип движения, но более того, гимнастировать её на различных упражнениях (траверс, ранверс, принимания, вольты и восьмёрки на траверсе и ранверсе)?


Надь, и в чём ты тут видишь различия? У меня под окнами на пастбище табун, и я тоже наслаждаюсь вольными, никому ничего не должными лошадьми. У меня тоже не меньше, чем у тебя, фоток "свободных" лошадок, и мирно пасущихся, и с козлопуками хватает, и на встречу летящих тоже. Вот площадь пастбища по меньше, нет степных простор.
Лошади как украшение для газона или ландшафтного дизайна, это тоже амбиции человека, не только БП ехать или 160 прыгать.

"Лошадь, никому ничего не должна", ага, знакомый лозунг. И я согласна с ним, но вот тут у нас с тобой отличие: это человек должен, нет, ОБЯЗАН грамотно подготовить к верховой езде лошадь, если хочет прыгать на ней троеборные препятствия, и для этого нужна базовая выездка и тренинг, а не подсаживание на 10 минут 2 раза в неделю, как советовали гуру безжелезных амбиций. И они советовали по своим меркам правильно, потому, что по ихней "методике" лошади сайгачили по манежу исключительно в красивых позах с напряжёнными мышцами и не выдерживали более продолжительного времени.
И пусть будет ВЕ только для своего удовольствия не выезжая на соревнования, но нет разницы в подготовке и выездке лошади, если хочется ездить верхом на лошади, а не лишь красиво и "круто" сфоткаться....

Надь, извини, если резко, ничего личного, я это не столько в твой адрес, а как про явление как таковое на счёт "модных безжелезный веяний".

Rosalinda



Инара, восклицательные знаки исключельно потому, что миллион раз уже писалось тебе без них. Ну почему тебе хочется, чтобы все ездили на железе? Ведь все люди разные, цели разные, лошади разные - все разное! Мы даже живем в разных странах. Я здесь некого не тыкаю носом, что надо снять железо, потому что я так делаю, или потому что так правильно, или еще по какой-либо причине. Почему ты считаешь, что тебе можно мне указывать что и как делать?
Посыл к комплекте с полуодержкой у нас совершенно не такой, как ты описала. Я учу свою лошадь не по-эколькому, а по-Надиному, учитывая весь СВОЙ железный опыт. Я понятия не имею, как это будет выглядеть по-экольному в чьем-то другом исполнении. И пакета сзади у нас нет, и голосовой команды на сокращение не даю, и не подпрыгивания закрепляю, и совершенно не поддерживаю замедление - наоборот, я стараюсь, чтобы все делалось с импульсом, а не телепалось. А Лепс никогда даже в игре не "расфуфыривался и не собирался". Он у меня никогда в принципе не возбуждается до задраного хвоста - так что этот вариант обучения сбору у нас тоже отпадает.
Я не пойму, почему тебе не дает покоя то, что кто-то нехочет надевать железо? Ну даже если что-то по-твоему у нас не получается, то это наши проблемы. Правда ведь?
Критика нужна всем, но не в плане "вот здесь зад не такой, поэтому надо надеть пеляму", а "вот здесь зад не такой, поэтому надо, чтобы зад был вот эдак, потому что ...". Я не играю в противостояние, мне все равно кто как и чем занимается со своими лошадьми, не лезу ни к кому с советами, не навязываю свое мнение. Мне очень хочется, что бы и здесь меня не воспринимали как "противоположный лагерь", я просто "ДРУГОЕ направление".

Пикап, когда вы пишите вот так:



сразу все написаное принимается на свой счет. Отвечаю.

Почему я хочу без железа? Потому что на железе я умею, 20 лет проездила, и вот сняла. И понравилось. И получается. И есть возможность. И огромное желание. Почему нет?
Дело же не в боли! Мне можно не рассказывать что и как делается на железе, и что дело не в железе, а в руках и т.д. и т.п.. И никому я не рассказываю, что я лучше остальных - где такое было?

Еще раз повторюсь: я не играю в противостояние!!! Каждый вправе делать то, что хочет, правда же? Давайте не будем друг к другу придираться, хорошо? Приезжайте ко мне в гости весной! Разговаривать надо лично, а не по интернету - умничать за клавиатурой может любая девочка, которая раз на лошади сидела.
Пикап - вы где живете? А в наших краях бываете? У нас очень красиво в степи весной!

Надя (Лепесток), меня зовут Ольга. Давайте тогда уж по именам, ладно?

Надя, нет, увы. В ваших краях не бываю, хотя очень хочу.
И очень здорово, что вы о себе рассказываете больше - становится многое понятно. Вот, из вашего последнего поста можно сделать вывод, что вы - не принципиальный противник железа, это просто ваш выбор - работать с лошадью без железа.
Так это же меняет дело. В корне.
Поскольку, как я уже сказала, у меня не вызывают симпатии безжелезники, которые не добились ничего ни с железом, ни без железа. Зато громко и убежденно выражают неприязнь, непонятно чем подкрепленную, к спортсменам.

Люди же, которые ни к кому не лезут со своей "правдой жизни", глубоко симпатичны.

Учитывая пожелания Редиски - пользовалась кнопкой "правка", чтобы не писать третий пост под ряд, пока правила, появились свежие посты.

Лепесток

Тем не менее аритмичность рыси такая же как у Меридиана с пакетом.
Ты права, это не мои проблемы, это твои проблемы.
Точно так я писала и насчёт видео Гонзы Блаха пару страниц тому назад.

Какой-то странный разговор выходит...
Выходит, что безжелезная езда и работа - вроде, синонимы непрофессионализма. Для тех, кто сам ездит и работает традиционно. Так?
То есть не о присутствующих речь заходит, а о том, что само такое направление - "модное веяние" и прочее. Гонзу критикуем...
Давайте мух от котлет отделим!
Во-первых, а кто в лидерах безжелезного направления сейчас? Пиньон с Дельгадо и Люраши, я так понимаю?
Ступенькой ниже - Парелли...
Я это к тому, что тот же Люраши - профессионал высшей пробы, не так ли?
И, что самое интересное - всегда и везде, где говорится о Люраши, рано или поздно возникает: "...а так он же вон на каких железяках ездит, все же понятно, кордео только так, погулять выйти..."
Так вот не так. Совсем не так!
Если тот же Люраши ездит на кордео в шоу, в роликах, в полях и табуне - следовательно, у него есть приемы работы и езды соответствующие. Которые непрофессиональными или "модными" быть никак уж не могут. И никак они не вредят лошади, и никак не затрудняют процесс обучения. Потому, что у Люраши и ручки прямые, и голова на месте. А кривые ручки, безголовость ПЛЮС ВПОЛНЕ ТРАДИЦИОННОЕ ЖЕЛЕЗО затруднят процесс обучения любого коня!
Во-вторых, называть безжелезную езду "модным веянием" - значит просто демонстрировать элементарное незнание предмета дискуссии!
Ибо кордео не вчера изобрели! А много раньше! И не циркачи и шоумены только на нем ездили, а кавалеристы! Во времена, когда кавалерия и не думала исчезать!
ЗНАЧИТ ЭТО, РЕБЯТКИ, ТОЛЬКО ОДНО: НЕ НАДО ПУТАТЬ СОЛЕНОЕ С ЖИДКИМ И СЧИТАТЬ ТРАДИЦИОННОЕ ЛУЧШИМ И САМЫМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ!
И майор кавалерии, а не цирковой наездник, выделил в своей фундаментальной книге целую немаленьку главу, где об этом речь ведется. И он непрофессионал? Ох, вряд-ли!
Он хотел прославится и поскандалить?
Или видел он какие-то недостатки в традиционном подходе?
Такие недостатки, что осмелился (повторю, "при живой кавалерии", когда его вообще заклевать могли!) размышлять, глядя в будущее, а не только вокруг себя!
Так ведь и Каприлли в этом списке! В его время, в окружении того, что тогда считалось единственно верной нормой - он был еще бОльшим революционером, чем сейчас кто угодно! И ничего, пережили, разобрались, применяем. Сейчас то, что Федерико с пеной у рта доказывал - норма!
И что, на те же грабли еще раз?
Консервируемся навечно?

Лепесток




Надь, я не навязываю ни тебе, ни кому нибудь другому обязательно одевать на лошадь железо. Упаси, Господи, - навязывать!
Я лишь пишу о том, что на железе лошади проще и легче всё обьяснить, в первую очередь про расслабление в движении. Прежде всего легче для самой лошади. Но, разумеется, всегда есть возможность вместо прямой и ровной дороги выбирать проломление через заросли джунглей в обход.


Вот, видишь? Ключевые слова "я хочу"... Лошадь ни кто не спрашивает, ей приходится в любом случае принимать амбиции ЧВ, каковы они бы не были.


Вот тут несостыковка. С одной стороны якобы ты рада критике, а с другой получается " мне такая не нужна"...
И вовсе не речь тут о "противоположном лагере". И очень интересно, что ты подразумеваешь под "другим направлением"? Изобретание новой модели велосипеда? Не с круглыми колёсами, а с ... трёхугольными?