Karthehadaschath: распятый и воскресший

Было бы смешно...
Кто меня "побил" на каком "моем" "поле"?
Троф? У нее лошадь лучше выезжена, чем у меня? Прекрасно, и дай Бог здоровья и успехов им обеим на долгие годы!
Я здесь при чем?
Я с кем-то соревнуюсь? Мне важно, что у кого-то что-то безупречно получается вот прям счас, а у меня прям счас нет? Не смешите...
У меня нет "налета часов"?
Округленно - двадцать лет, хоть и с перерывами.
Мало? Ну извиняйте...
"Чтобы люди мне верили, нужно показать результат"?
А мы не в церкви! И я никого и никогда не заклинал мне верить! Пишу, что хочу, и что разрешено правилами форума.
У нас с Троф лошади "практически ровестники"? И что с того? Мне спешить некуда...
Опять началось приписывание мне того, что я не говорил.
Что за лажа: я, якобы, заявляю, что "все дураки"! И "один я знаю, как!" Придумали - да пожалуйста, а меня не надо приплетать к этой нелепице.
А Вы все "видите лошадь, уносящую владельца домой." И где Вы это видите?
И даже "выводы" какие-то "делаете"... Какие, на основании чего? Не могу понять...

Кэп, вы, не вы говорили про домашнее образование? Что, мол, оно лучше? Ну, кто-то говорил. (А то ща скажете, что приписываю. ) Ну, так вот если бы домашний учитель моего ребенка заявил бы мне, что, мол, "ему спешить некуда", вылетел бы птичкой в тот же момент. Ага, потому что все нужно делать в свое время. Вам спешить некуда? Возможно. Если вы совершенно не желаете развивать свою лошадь (ни физически, ни умственно). В противном случае вам не спешить надо, вам надо мчаться на всех парах. Потому что учебу лучше воспринимает молодая особь. Да и связочки помягче будут. После 10 лет вам придется уже говорить, что вы и не хотели ничему учить. Эх, я здесь таких собак наблюдаю, хозяевам которых плевать на них в плане обучения и хозяева которых не хотят никому ничего доказывать. Жалкое зрелище.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Собаки какие-то пошли... птички... домашние учителя...
Уважаемая OlgaN, не я, не я, а многие мастера классической школы ВЕ говорили и говорят о том, что не надо спешить, не надо! А некоторые - говорят о том, что и всей жизни идеально выращенной и специально отобранной лошади может не хватить, чтобы сделать с ней все, что хочется, и сделать хорошо!
Вот над этими всеми людьми позабавьтесь, у них доказательств потребуйте, а не у меня, я просто прислушиваюсь к тому, что они пишут...

Кэп, а разницу между "не надо спешить" и "не надо спешить, но и затягивать нельзя" вы не ощущаете? Или вы просто взяли только одну часть фразы? Троф, кстати, тоже не спешит. Потому как конь тяжелый. Поэтому сейчас, в восемь лет они только начали 130 прыгать. Но это не значит, что ей "не надо было спешить" и надо было по сей день только по прямой кататься.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Затягивать нельзя? Почему, интересно?!
Предположим, Фортуне нашей сейчас даже 10 лет. Пусть, ладно!
Пусть даже связки у нее сейчас совсем дубовые!
И что?!
Я могу себе позволить потратить следующие 10 лет на их растягивание, без торопливости и гонок на выживание с какими-то виртуальными соперниками. Вот и все, и не вижу в упор никаких проблем!
Кстааааати!!!
Про связки. Надеюсь, всем известно, что связки растягивать нельзя?

И дальше что? Потратили вы следующие 10 лет. После чего лошадь вам сказала: "Спасибо большое, теперь я сдохну от старости с растянутыми связками".
Ток, не надо сейчас пытаться уйти в дебри по поводу возможно/невозможно растягивать связки. Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

"Лошадь мне сказала"?
Это Вы о чем?
О том, что она будет недовольна, что я чем-то неприятным для нее ее мучил? Так это моя проблема - делать это так, чтоб доставлять лошади удовольствие. Это вполне реально, ничего сложного. В чем проблема, опять не понимаю...

Уф, Кэп, это я о том, что какой тогда вообще смысл чем-то заморачиваться, чего-то искать в книжках, если сначала до 10 лет не торопимся, пусть все, в т.ч. и мозги "закостенеет", а потом следующие 10 лет "растягиваем"? Ну, получите вы к 20-ти лошадиным годам тот же результат, что другие к пяти получают и что дальше-то? Процесс ради процесса? Ну, эт, по-моему, только у поручика Ржевского такая заморочка была.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Кэп


Кэп, ну, вы ж олимпийцам претензии предъявляете, типа они сидят неправильно, нефизиологично, спортсменам - не создали фундаментального труда на русском, преемственности вам нет, ехать наши не могут, за немцами пыль глотают. Ну, а мы вам тож самое - где результаты? Ах вам не надо? А им оно - надо? Разжевывать что-то Кэпу, книги писать, к знаменателю общему приходить ради того, чтобы Кэп без седла на кордео в поле поехал и радовался, что кобыла хорошо в галоп поднимается, аж два темпа в руках делает?

Я вам в соседней теме конкретный вопрос задала, чем вас не устраивает базовая посадка, где ответ, где фотки? Общая фраза - и в этих рамках ужасно все может быть... да фиг там! Если всадник правильно сидит, пятка, шенкель на месте - это будет правильно!

ps Кэп, только не уходите. Пишите больше, мы тут без вас от скуки загнемся!

OlgaN, по состоянию на сегодняшний день я многого не знаю и многого не умею. И так уж сложилось, что лошади для меня - не самое главное и единственное хобби в жизни. И так уж получилось, что и Фортуной я регулярно и осознанно не так давно занялся.
Я не буду колотиться в истерике от того, что кто-то успел что-то сделать лучше и раньше меня, это нелепо. А если я к концу Фортуниной жизни (долгой, надеюсь!) достигну того же, что хорошие спортсмены достигают за срок вдвое меньший - прекрасно, я не ставил и не ставлю себе задачу в чем-то кого-то превзойти, победить и пр. На такие материи и соображения мне, честно говоря, глубоко плевать...
НЧ, думайте и говорите что угодно, я написал на разных форумах вполне достаточно для того, чтобы каждый смог сформировать свое мнение, а не задавать в такой-то раз одни и те же вопросы...

Ну, то есть, в общем-то, процесс ради процесса. Тоже вариант. Почему нет? Но в этом случае я лучше позавидую Троф. По-белому, не по-черному. Потому как мой уровень не позволяет мне даже умозрительно представить себе, как обучить лошадь каприолю (Невзоровский метод хлыстом по яйцам не предлагать ), а она это может практически.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

В общем, Вы меня поняли правильно, только поясню: если я в чем-то не уверен на 100% - предпочитаю не делать. Так как для меня лично ценность процесса, а не результата, определяется, во-многом, тем, сколько и насколько критичных я косяков напорол...

Кэп, ваше мнение юлит и ускользает, перескакивая на самураев, да Винчи, боевые искусства, полеты на парапланах... Я искренне не понимаю, почему нельзя было дать мне ответ на очень простой и конкретный вопрос. Почему я должна вспоминать все ваши посты, написанные за весь этот немалый срок, чтобы понять, чем вас базовая посадка не устраивает?

Специально посмотрела, "центрированная езда на Картадаше - с июля прошлого года. Кажется, на Карфагене все еще раньше началось, но так как форум был грохнут Сашей, точно посмотреть не удалось.
Итого, с июля по февраль - 8 месяцев. Чтобы более менее подъездить лошадь достаточно 2-3 месяцев. Без всякого форсирования. И можно спокойной кататься в поля. А уж за 8 месяцев....

_________________
http://museecole.narod.ru/

НЧ, "более-менее подъездить" - это что значит, что, по-Вашему, входит в эти слова?
НЧ, не нужно упрекать меня в том, что я игнорирую Ваши вопросы, это некрасиво. ШУтите - шутИте, упреки - лишнее. Я же не ксерокс, чтоб бесконечно печатать одно и то же. Писал для Вас, в том числе, хоть, может, кому-то и кажется, что себя пиарил. Это не так.
Извольте, отвечу.
Например, "пятка вниз." По-Вашему, это всегда и безусловно верно? Нет, это не верно.
Положение пятки ниже носка необходимо только на полевой посадке и на прыжке.
Потому, что жесткое закрепощение стопы путем опускания пятки и разворота стопы чуть наружу должно образовывать жесткую конструкцию из стопы в стремени, плотно лежащего шенкеля, плотно лежащего колена. Для постоянства, для устойчивости опоры всадника на седло и коня при прыжке.
В выездке, например, все по-другому.
Если, сидя на манежной посадке, Вы опустите пятку ниже носка, то тем самым лишите голеностоп "запаса движений". И шенкель - свободы и независимости.
И уже на средней рыси стремена начнут Вас выбрасывать из седла, так как для того, чтобы эластично сопровождать толчки лошади, колено всадника должно чуть скользить по крылу седла вверх и вниз. Если опустить пятку ниже носка, пусть и не до упора, эластичность всадника, его ног - понизится.
Правильно - стопа примерно параллельно земле.
И это - только один из, казалось бы, общепринятых и очевидных критериев правильной посадки. Как видите, при внимательном рассмотрении - не столь уж он очевиден. ...

Надь, не надо с восклицательными знаками, я лишь спросила о причине нежелания одевать железо, а ты вместо обьяснения, "неее буууудууу!!!" Не будешь, так не будешь, твоё дело, твои амбиции. Лошади - заложники амбиций своих хозяев, и это не обсуждается.

Пикап верно подметила, что то, что задняя нога касается земли раньше чем передняя вовсе не означает, что лошадь на заду. На фотках заметно, что рысь аритмична (фаза три ноги в воздухе, одна касается земли).
Помнишь, когда Елена собрала нас на своём ЗФ и начала учить, она тоже выставила кучу фоток Меридиана на рыси с похожими кадрами?
Причина аритмии вот в чём. От "свободной" лошади хочется "красивых" движений. С зади её подгоняют бичиком с пакетом. Одновременно дают голосовую команду к сокращению. А эта идея взята с традиционки с железом: посыл в комплекте с полуодержкой. Но в "экольном" варианте лошади нечем подсказать, а главное - нечем помочь лошади исполнить то, что от неё требуют. Лошадь "на свободе" в растерености от двух взаимоисключающих команд теряет ритм, но случайно начинает замедлятся и подпрыгивать вверх, за что её и хвалят. Ей не понятен принцип, что не подпрыгивать нужно, а вес на зад переносить, при этом сохраняя ритмичность рыси. То же самое автоматически получается верхом "собирая" лошадь при помощи уже заранее на земле выученых голосовых команд.
Во вторых, "экольный" вариант обучения лошади "сбору" - при помощи игры. Пошуршала пакетиком, лошадь расфуфырилась и "собралась" - её похвалили, но она возбуждена и под напряжением, а не расслаблена. Для полноценного сбора обязательно нужно, чтобы лошадь умела спокойно двигаться расслаблено, но при этом с импульсом. Это разные вещи.
Если учесть ещё и видео, лошадь не гнётся в боку, не умеет подводить внутреннюю ногу под корпус, ещё не освоила, как правильно проходить углы и повороты, о какой рабочей и собранной рыси можно говорить?
"Сбор по экольному" учат как цирковой трюк. Для шоу вполне пригодно, для "красиво сфоткаться" тоже. Но если есть желание ездить верхом, то так нельзя, ради благополучия той же лошади.