Karthehadaschath: распятый и воскресший

Вы знаете, это не ново.
У нас это практиковалось. Моего деда, например, сапогом под копчик - из партии.
Было, всё было.

Доброго всем утра!
Летучая, я выделил цитату из книги жирно потому, что мне так больше нравится, а не для того, чтобы ввести Вас во гнев. Кнопкой "Цитата" пользуюсь только тогда, когда цитирую посты форумчан.
Вы не читали книгу, которую я цитировал - а строите предположения односительно ее содержания. Это смешно. Кроме того, Вы, конечно, неправы в своих предположениях. Например, здесь:

Вот Вам еще цитатки, как раз от людей, которые лошадей в глаза не видели, в отличие от рысачников. Кушайте на здоровье и не смешите байками о том, что на ипподромах России-матери поголовно трудятся специалисты с большей квалификацией и опытом, чем люди, слова которых я цитирую ниже!

"Не следует даже думать о том, чтобы заставить лошадь де­
лать то, к нему у нее от природы нет склонности."
Уильям Кавендиш, герцог Нькасльский (1592-1676 гг.),
из книги "Выдающиеся наездники об искусстве верховой езды"

"Многие люди, занимающиеся верховой ездой, знают очень мало
о поведении своих лошадей. Они не могут отличить реакцию
на боль от строптивости и пытаются заставить лошадь подчи­
няться при помощи различных вспомогательных средств,
например, жесткого мундштука..."
Доктор Карл Блобель, в течение многих лет работавший ветеринарным врачом Международной федерации конного спорта (FEI) и врачом команды Олимпийского комитета Немецкого конноспортивного объединения, в интервью журналу "Райтер Ревю".

"Сейчас на аукционах нам без зазрения совести предлагают
трехлетних лошадей, расписывая их как будущих чемпионов в
выездке, конкуре или троеборье. Если верить словам
устроителей аукционов, эти едва объезженные лошади спо­
собны добиться высоких результатов в одной из специальных
дисциплин. Результаты этого проявляются и на спортивных
соревнованиях. На конкурном поле можно увидеть много ло­
шадей, еще не научившихся сохранять естественное равнове­
сие на трех основных аллюрах, которым приходится участво­
вать в испытаниях класса L и М. А сколько лошадей лишь
кое-как могут выполнить обязательные элементы по про­
грамме выездки, никогда в жизни не видели кавалетти и еще
ни разу не имели возможности свободно и непринужденно дви­
гаться под всадником по пересеченной местности. Я заявляю,
что причиной травмирования ног лошади во многих случаях
является преждевременная специальная подготовка.
Целью общей первоначальной подготовки молодой невыезжен-
ной лошади является создание надежной основы для последу­
ющей специализации путем систематического тренинга. Это
не может ограничиваться развитием каких-то определенных
способностей. Задача, скорее, заключается в том, чтобы все­
сторонне развивать естественные способности лошади. В хо­
де первоначальной подготовки станет ясно, пригодна ли ло­
шадь для дальнейшего обучения или ввиду особенностей ее
конституции целесообразно ограничиться уже усвоенными
навыками. Не каждый человек и не каждая лошадь способны
добиваться высоких результатов в какой-либо специальной
дисциплине... Многие конники начинают вести себя неесте­
ственно, потому что на тренировках ставят перед собой и
своей лошадью слишком высокие цели. Стремясь достичь
большего, они лишают себя истинного счастья, которое при­
носит верховая езда, и наносят вред не только себе, но преж­
де всего доверенным их попечению лошадям, поскольку требу­
ют от них результатов, на которые те не способны ".
Райнер Климке.

"У нас настоящая работа начинается толь­ко с 5 лет. Лошадей покупают в возрасте 4 лет и объезжают в конце четвертого года жизни.
Лучше всего, если до этого они паслись на лугу. Форсированная подготовка лошади приносит лишь кратковременный успех, как и все, что приходится делать впопыхах. Для достижения долговременного успеха необходимы другие мето­ды работы. Прежде всего надо помнить о том, что чем позже вы начинаете тренинг, тем дольше вам удастся сохранить лошадь как пол­ноценного партнера "
Ханс-Гюнтер Винклер.
Процитированные корифеи все поголовно НАГом ангажированы или Куком? Ага, ага, особенно герцог Ньюкасльский вместе с Климке!

Боюсь, тогда точно лошадь задушить можно

_________________
People should not be afraid of their goverments...(V)

corso, напомнили: Кремер нигде в сети не выложена, придется или покупать бумажную, или не глупить и не развлекаться абсурдными предположениями. Бояться того, чего нет, тоже не надо, беспричинный страх парализует ум больше, нежели реальные опасения...

Вадим, очень хорошие цитаты. Прямо ППКС.

Блин, столько хочется написать, а времени нет. Или даже нет времени сесть и четко все структурировать, что хочется сказать...
1. Сколько среди конников людей добродушных и терпеливых?
2. Сколько среди конников любителей и профессионалов?

Я это почему спрашиваю...
Нет никакой взаимосвязи между спортом и жестоким отношением к лошади. Я бы сказала, что надо делить конников не на спортсменов и любителей, а на адекватных конников и неадекватных конников.
1. Почему первым мною был задан вопрос о количестве среди конников добродушных и терпеливых людей. Потому что нужно четко осознавать, что поведение всадника зависит не от поставленных задач, а от его личностных характеристик. Человек может ставить задачи адекватно, поэтапно и понятно для лошади. Этот человек может быть и спортсменом, и любителем. Также любителем и спортсменом может быть нервный, взрывной и нетерпеливый человек.
Логики и взаимосвязи не вижу.

2й вопрос о количестве профессионалов и любителей среди конников.
К чему вопрос? А вот к цитате о мундштуке (вторая цитата). Очень часто более строгое железо одевают, чтобы справиться с лошадью, как раз не профессионалы, а любители.
Так что взаимосвязь "жесткое железо\отношение=спортсмен" также отсутствует.

Вадим, наверное, эти конники, которых ты цитируешь, борятся как раз не с железом, а с дилетантским, как сказал Арлекин, отношением к этому виду деятельности.
Наверное, они намекают, что давно пора лицензировать отношения с лошадьми, проводить строгий отбор среди тренеров и берейторов по профессиональному признаку.
Так ведь это зарубежом уже есть. И что, они продолжают жаловаться на форсированную и непрофессиональную работу?
Значит, дело уже не в запретах и разрешениях, а в головах?

Так у вас же есть-выложите здесь в библиотеке ?

Если мне-не впилил про что?

_________________
People should not be afraid of their goverments...(V)

Оля, между спортом и жестоким отношением к лошади есть прямая и совершенно железобетонная связь!
Нет прямой связи между жестокостью и спортсменами, тренерами и берейторами.
Каждый делает свой выбор - работать ли лично ему в индустрии с определенными законами или нет. Я лично даже оччччень мягок, ибо далеко не всегда прямо обвиняю конкретных спортсменов в конкретных садизме или глупости. Я всегда и бескомпромиссно обвиняю систему.
А насчет железа - за бугром с ним не борятся. А просто уходят все дальше от последствий его применения. И неграмотного, и традиционного тоже! И - рано или поздно - уйдут совсем. Не потому, что железо - всемирное зло. А потому, что придумают лучше, проще, бережнее... Как когда-то придумали седло без опоры на позвоночник. Точно так же придумают что-то без опоры на рот. Или вообще будут ездить с руками на груди, попивая кофе. Можно тут надо мной посмеяться, но будут обязательно, ибо процесс уже не остановить. У нас - революция, у них - тоже, но мягче, эволюционнее, что-ли...
А причина всего этого - одна. Практика. На бумаге все гармонично с любым самым диким мундштуком, а на практике - ужас. Вот и все...

Вадим, ты именно обобщаешь и выдергиваешь. На практике с мундшуком ужас? У того же Филиппа Карла? Или у сомюрцев? Или все-таки нет?
Без железа невозможно выездить лошадь хорошо. Что бы ты на этот счет ни думал.
Без железа можно ездить. Но иметь выезженную лошадь - никогда.
Да время действительно все рассудит и покажет.
Лично мне становится понятно, что именно ты, Вадим, с железом ездить правильно так и не научился. Поэтому и отрицаешь важность и мягкость его воздействия.
Потому и пришел к безжелезной езде. Хотя, впрочем, может быть и правильно. Лошадям спокойней.

Капитан Немо



Кэп, эту жизненную мудрость Вам скажет слово в слово любой грамотный конезаводчик, берейтор и спортсмен, даже если он и не читал Кавендиша...

Кэп, отдохните от чтения и от выписывания цитат!!!!
Каждый находит то, что он ищет. Вы почему то решили искать негатив, и Вы его находите, но его не возможно применить на практике по той причине, что он - негатив. В таком случае, лучше вообще не подходить близко к лошади.
Я лично в книгах и инетресурсах всегда ищу позитив. Да и в моём прошлом практическом опыте мне нечего стыдиться. Всё это в комплекте применимо на практике и на сегодняшний день, применимо по той причине, что имеет позитивный результат.

"Если лошади не нравятся скачки-она не попадёт в Ливерпуль" сказано триста лет спустя))

_________________
People should not be afraid of their goverments...(V)

"Любишь ты, Никита, Россию ругать!" (с) Н. Соротокина "Трое из навигацкой школы".

Капитан, вперед, придумайте "что-то без опоры на рот". Точнее, без опоры рта на что-то. Короче, ответьте уже на вопрос, который вам задавали со всех сторон, но который Вы грациозно обходили, потому что сказать-то Вам тут нечего: КАК без железа поставить на ход молодого рысака или наездить до элементов Малого приза нулевую лошадь и наехать на ней ну хотя бы пятьдесят пять? Вы увиливаете, пускаетесь в пространные рассуждения, эмоционируете, а потом делаете вид, что вопроса и не было в природе, ибо он уже затерялся среди громад пустозвонства. Статистику отрицательного влияния железа на здоровье лошади не приводите - правильно, потому что нет такой статистики. Есть личное мнение того или иного специалиста или недоспециалиста, основанное на личных же наблюдениях. "Я лично даже оччччень мягок, ибо далеко не всегда прямо обвиняю конкретных спортсменов в конкретных садизме или глупости", - пишете Вы. Тоже понятно: назови определенную фамилию - и придется отвечать за базар. А так все туманно, расплывчато, никакой конкретики, зато море амбиций и гонора. Опять же, Невзоров именно так и поступает. У него конники - садисты "вообще", дауны "вообще", уроды "вообще". Один раз обозвал Гашибаязова с упоминанием фамилии - так резко пришлось "за козла ответить".

Так что, Капитан, ответы будут? Конкретные ответы на конкретные вопросы?

Капитан Немо, извините, я не буду касаться столь высоких материй, как выездка. Но ваши слова про "будут ездить с руками на груди" выглядят крайне смешно на фоне как раз общемировых правил. Вы знаете, что за рубежом, в частности, в Финляндии, журнал даже не напечатает фото, если всадник на фото без шлема, а лошадь без уздечки? Все их "смягчение отношения к лошади" заглючается в принятии закона о том, что лошадей обязательно должно быть не меньше двух (Швеция) и что лошади должны иметь укрытие на пастбище (Бельгия). О том, чтобы снять с лошадей железо никто речи не ведет. Это не на цитатах из книг основано, а на реальном опыте реального человека, живущего в Финке.
Фото не грузится, так как выставлено как вложение. Придется пройти по ссылке.
http://crazylady.ru/forum/viewtopic.php ... 4034#p4034

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

С конца.
OlgaN, я пишу о том, к чему идут, а Вы - о том, что есть сейчас. Ну неужели это всерьез?
Ето раз.
И два. А фотки Люраши, Парелли, Карла и многих подобных финские журналы не печатают, если они шлемы не оденут? Так им прямо и говорят, мол, сперва оденьте, а тогда уж мы, конечно...
Нэнс, я попробую придумать то, о чем Вы написали. На прочее отвечать не вижу смысла, извините. Если Вам угодно, можете приписать мне какие Вам угодно мысли, взгляды и высказывания, мне это безразлично.
Так как Ваша позиция способна вызывать гомерический хохот. Ибо что с ней случиться, с Вашей "позицией" то бишь, если я сейчас скажу: а вот приведите мне независимую статистику того, что железо не причиняет вреда здоровью лошади? Я даже согласен на отсутствие статистики, фактов и теорий. Найдите и процитируйте хоть один похожий вывод из любой научной или квазинаучной книжки. Найдёте - поговорим! Даже скажу - о чем. Я начну говорить, что этот человек куплен врагами, другого я просто не знаю, с тем не общался, того в глаза не видел, а двадцать пятому - просто не доверяю. И что дальше?
Оля, во-первых, для того, чтобы безусловно утверждать, что некто, хоть он и великий мастер, безусловно умеет правильно ездить и работать на железе, нужно быть патологически самонадеянным.
Во-вторых, мягко обращаться с железом я умею.
В-третьих, и в Сомюре не боги работают коней.
В-четвертых, я высказал свое мнение и подкрепил его ссылками. Если кто-то мое мнение разделит - мне будет хорошо и приятно. Если нет - никого не неволю!

Вадим, передернул.
Те "верховики", кто работают без железа, выезжают лошадей на железе.
Я не сомневаюсь, что в твоем понимании мягко обращаться с железом - это как можно реже брать в руки повод и повод должен быть как можно более длинным.
Но это не умение обращаться с железом.
Как утверждают ВСЕ мастера, виртуозное владение железом - это обладание чувством лошади. Лошадь хамит - всадник противодействует этому железом. Лошадь смягчилась - всадник отреагировал чуть ли не на секунду раньше. Вот в чем заключается умение работать на железе. А не висящий повод. И мягкая рука - это рука, чувствующая 10 гр. сопротивления лошади по поводу, которая это сопротивление убирает и дальше ведет лошадь в легчайшем контакте. А не рука, которая не соприкасается со ртом лошади.

Вадим, ты высказываешь мнение, что железо зло. А ссылки привел на утверждение, что лошадей надо начинать работать позже, чем принято. Не связывается.

Оль, да лана...
Я написал, что умею обращаться с железом мягко. Я НЕ писал, что умею обращаться с железом И грамотно, И мягко.
Ето раз.
Два. Вот прям подзаголовочек под ветстатейкой, которую я повесил раньше, гласит:
"Хирургическое удаление костных разращений при периостите нижней челюсти (шпоры кости), вызванном повреждением челюсти железом"
Переводик сыроватый, с листа, но все ж ясно. Пока не будет статейки, где было бы так же четко написано, что такого нет и быть не может, потому, что это НАГ с Куком проплатили врагам, все наши споры - лажица, сорри...
Я пишу, хирурги удаляют. Если для кого-то это не доказательство - ну и ладушки, вот уж меня это никак не волнует...
И три. Про выездку на железе. Ну ты ж не права, подумай сама. Хорошая работа и выездка лошади по любой школе всегда подразумевают работу в руках. Так сейчас разных работ в руках без железа и вообще без ничего напридумывано - море. И сгибания, и массажики специальные, и много еще чего, о чем раньше слыхом не слыхивали. Это тоже не показатель? Показатель - это только когда с седла разруливаем недостатки начальной школы? А то, что сейчас мало кто в руках работает - так сие опять не мои проблемы, кто хочет основы пробрасывать - ну, пусть пробрасывает...
И четыре. Укажи мне, плиз, кто из топ-райдеров на соревах лошадь в легчайшем контакте ведет? Скока смотрю - ничего не понимаю и такого не вижу в упор!