Karthehadaschath: распятый и воскресший

НЧ, спасибо за попытку меня понять и разобраться! А вот [b]Пикап явно читала мой пост по диагонали..Но тогда уж лучше ничего не пишите, а то такой фигней отвечать, переспрашивая на каждом слове...
Лирия и в чем ты меня хочешь убедить своим давним экспериментом, когда у нас пол конюшни на Куке бегают и не жалуются? Очень интересно!
Розалинда, вы явно не работали в массовке и коней вам совсем не жаль. представляю на ЧТО будет похож конь инструктора после такой езды рядом с каждым в смене из 5-10 голов...

Фар, ваш пост я поняла. Просто, знаете ли, дальше по теме пошла. Не конкретно в адрес вас.

Trof Спасибки!



Насколько я помню, Лены тогда не было, и в принципе у Лирии не было... Откуда взялось словосочетание "висеть на поводе"?




Так все это прекрасно подходит не только к кукоуздку, но и к обычной традиционной снаряге с железом и иже с ними.


Насколько я понята, никто никого ни в чем убеждать не собирается. Был констатирован факт. Лично я с мнением Светы согласна, лицезрела сие лично, но пробовать не хочу...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

На "Вы"?
Высокий рюкзак просто не дает голове располагаться точно над плечами. Поэтому, действительно, мышцы задней части шеи и трапециевидные - переутомляются. И поэтому, действительно, их приятно разгрузить, положив лоб в ленту. Но никакой связи с "частью веса лошади на железе" я тут не вижу.
Вес головы лошади может либо согнуть ее затылок, так, что голова опустится вертикально, как лампа на крючке, либо под собственным общим весом опустятся вниз голова и шея лошади вместе.
Можно было бы предположить, что лошади удобно сделать треугольник из шеи, головы и повода и, "заклинившись" в таком положении, беречь силы и давать отдых мышцам.
Если бы не несколько "но".
Во-первых, железо для такого отдыха - несколько странное приспособление. Ну давайте тогда уж сделаем оглобли подлиннее, натянем между ними "гамак", чтоб конь туда голову клал...
Во-вторых, шею и голову коня держат не только мышцы, но и выйная связка. Которой отдых не нужен.
В-третьих, выходит так, что коню, когда он на железе и поводе лежит, бегать и жить легче? То есть "голый" он плохо приспособлен, чтоб не напрягаясь нести вес головы и шеи?
В-четвертых, а почему тогда столь часто кони так стремятся от железа избавится? Мотают головой, выдергивают повод. И не обязательно руки ходуном ходят! Ведь, казалось бы: чем сильнее мы повиснем на поводе, тем больше можно коню на нем отдохнуть, тем лучше? А?

Уздечка с трензелем - как и абсолютно любой предмет упряжи и снаряжения - имеет достоинства и недостатки. Недостатки нужно знать и уметь смягчать их в процессе езды, достоинствами - уметь пользоваться.
Кроме того - опять-таки, как любое снаряжение - традиционные оголовья бывают разные. Очень разные. И хорошие, и очень хорошие, и нормальные, и плохие. В этом надо просто разобраться, как в любой снаряге, и сделать выбор: подходит тебе это или нет.
Вот и всех делов.

Только у традиционого оголовья есть одно существенное преимущество - не надо вот этого:

Достаточно просто подобрать железо, подходящее лошади.

Да, все совершенно верно.
За одним исключением.
А что, мундштук, например, просто подобрать? Я имею в виду - если не знать, как это делается и не иметь опыта езды и работы на нем?

"В-четвертых, а почему тогда столь часто кони так стремятся от железа избавится? Мотают головой, выдергивают повод. И не обязательно руки ходуном ходят! Ведь, казалось бы: чем сильнее мы повиснем на поводе, тем больше можно коню на нем отдохнуть, тем лучше? А?"

Не-а. Не а.
Вот теперь я понимаю, Капитан, почему так сложно с Вами разговаривать.
Знаете, это как с... ну, не с ребёнком даже, пусть с умным и начитанным, но имеющим мало жизненного опыта взрослым. Вы никогда ему не объясните то, что сами прожили и прочувствовали. Ну, разве что он очень хороший актёр, способный вжиться в другого человека.
Поэтому и Пикап считает себя косноязычной. А на самом длеле, я её прекрасно понимаю, и Розалинда тоже, и Троф, И Редиска с Ольгой - потому что у нас есть этот опыт.
Больше того, никогда не сидя в качалке, я понимаю и то, о чем говорит Нэнс - у нас схожие ошушения в руках. Были.
А вот у Вас такого опыта нет, и Вы не стремитесь его получить.
Отсюда и непонятки.
Кстати, сравнение с рюкзаком хорошее.

Ничто не просто.
Но с опытом упрощается.
А что Вы сразу за мундштук хватаетесь? Речь до сих пор шла о не слишком опытных ездоках.
Мундштук - это когда человек уже вполне себе всадник.

Ира, слава богу, камень с души сняла.
А то я уже и впрямь стала испытывать комплексы неполноценности. Эдакий "прожелезный" маньяк-переросток, не умеющий связать двух слов.

"В-третьих, выходит так, что коню, когда он на железе и поводе лежит, бегать и жить легче? То есть "голый" он плохо приспособлен, чтоб не напрягаясь нести вес головы и шеи"?
Выходит, так.
Вы, Капитан, почему-то не учитываете, что в голом виде лошадь приспособлена для беготни без человека за спине или в экипаже. Кроме того, резвая рысь (именно резвая, призовая) - аллюр искусственный, требующий от лошади новой, непривычной ей пока балансировки. Железо действительно помогает ей найти нужное положение головы. Она вкладывается в удила не потому, что голова тяжела и шея устает ее нести. Удила - это поддержка на ходу.

Проведите экперимент (не совсем корректный, поскольку у человека и лошади все-таки разная форма черепа, но общее представление он даст). Встаньте на какое-нибудь бревно, только не слишком толстое, или просто на край ванны. Побалансируйте. А потом прислонитесь к чему-нибудь лбом. Слегка. Вы сразу почувствуете, что держать баланс стало намного проще.

И, кстати, мне все-таки кто-нибудь ответит, как поставить рысака на ход без железа? Патент на изобретение новой методики обмоем вместе!

О, это к Гуру.

Я, Ирина, ни за что, как Вы изволили выразиться, не "хватаюсь".
Мундштук, значит - это когда всадник, вроде, "вполне себе" опытный. Отлично.
А трензель - когда менее опытный?
В трензеле меньше тонкостей?
Поэтому на нем конкуры мирового уровня сигают? Неопытные?
Про жизненный опыт заговорили. Не надо было!
Я ни Вас, ни Олю не буду обвинять в том, что Вы не можете объяснить то, чем занимаетесь. Нет - так нет, не надо оно Вам - ОК.
А меня - за желание исчерпывающе разобраться - не надо подкалывать. У Вас свой жизненный опыт? Воля Ваша! А у меня - свой. И он мне говорит, что не понимая, а делая по опыту и интуиции, можно таких дел натворить, что ой! И речь здесь не о моих личных, а о чужих ошибках, которые, в таких случаях, теми, кто их делал, ВСЕГДА выдавались за нормальный рабочий процесс.
И в своей, не такой уж детской, жизни, я встречал людей, которые считали и говорили то же, что и Вы. Попросту - "Не надо думать, а надо дело делать, ты не самый умный, все уже придумали до тебя и за тебя, твое дело мелкое: справу справлять...". А еще встречал других. Которые разбирались. Их я встречал меньше. Но со мной - дилетантом - они не беседовали с позиции опытной мамаши.

Нэнс, Ваш пример неплох, на самом деле.
Только ведь...
Цель - равновесие, так? Величие тех, кто хоть в качалке, хоть верхом на пальчиках едут, все признают, так?
Так ведь можно подойти к началу по-другому. Не сразу человека на бревно загонять, чтоб он стенку лбом искал! А потихонечку: по линии пусть походит, на полу нарисованной, пообвыкнет, тогда и...
А?

Far, вот в том-то и дело, что "бегают и не жалуются", а не "работают с отдачей и пониманием". Я сама, когда работать на лошади не собираюсь, в поля на недоуздке с чомбуром с одной стороны выезжала. Просто лошадку размять и на озеро скататься.