Karthehadaschath: распятый и воскресший

Trof, учитесь посылать короче и изящнее.
В жизни пригодится.
P. S.: "Я" БоЛьШоЙ буквой, написанная Вами о себе же - это реально прозвучало!

Far, а что мешает на своей лошади выехать на природу и просто покататься, не сгибая ее и не работая, а так, чтобы расслабиться, а лошадка бежала сама как хочется? Мы такие вылазки часто устраиваем. А в конкурные дни - три дня в неделю - поля, чтобы мозги расслабить.

Капитан Немо, о, спасибо за совет в жизни я поступаю проще, поверьте. Просто если уж я общаюсь с человеком, то стараюсь не посылать его, а отвечать на вопросы и адекватно реагировать на замечания

Буквы в текстах выделяются для переноса на них ударения, либо если они пишутся заранее с ошиПкой. Поэтому "Я" было выделено для переноса интонации

Мда. Не думала, что разговор сведется к этому.
Имела счастье видеть работу Тани с жОлтым. И так, и эдак. И просто общаться с Громиком - большое удовольствие. Это не животное. Это не лошадь. Это - личность. Харизма и море обаяния. Даже чистить его интересно - разговариваешь с ним, а он отвечает. А как-то раз Таня ругала его. Конь винился, опускал голову и просил прощение.
В работе конь изумителен. Ему в голову не приходит придуриваться или убегать от мамы в чистом поле на ошейнике. Даже вослед другим лошадям.
Конь прекрасно гимнастирован. Здоров аки бык (ттт на гулю). И это результат работы Тани. Результат знаний и умения применить эти знания грамотно.
И я понимаю, Кэп, что Татьяну Вы не знаете и она для Вас не авторитет. И можно ее не слушать и отмахиваться.
Просто скажу, положа руку на сердце и искренне - зря Вы это делаете. Вот уж у кого можно было бы попросить поделиться "безжелезным" опытом. Думаю, Пикап со мной согласится.
ИМХО.

_________________
Удачной охоты..

Му, а я думаю, что если бы Trof пришла с добрыми намерениями, то и разговор был бы иным.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Len

Чего я не поняла то? Вы Отношения и Дружбы с Лошадью имеете в виду? Я права? Вот, тут я Вас разочарую: у безжелезников нет Патента на Отношения и Дружбу. Я видала множество лошадей, и у самой такие были, и у Нади тоже (она сама об этогм писала), что железо во рту у лошади и Работа этому не мешают, и даже наоборот - есть Отношения и Дружба куууда крепче, чем у экольных безжелезниц, многие из них выдают желаемое за действительное.

Вот и пост Му про жОлтого - подтверждение мною сказаному!
Зря Вы, Кэп, на Татьяну наезжаете, Вам бы в ученики попроситься следовало, если Вам действительно нужна реальная работа с лошадью, а не "блестнуть интелектом" в сети.

А почему нельзя не работать и не думать о нагрузке при попокатании на той лошади, с которой работаешь??? Лошадь же не машина, ей тоже отдых нужен, причем и физический и моральный. Вот и устроили бы лошади прогулку в поле без постановлений

ЗЫ сори за повторенние мысли Троф – пока писала, посты добавились

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Где написано, что она пришла с недобрыми намерениями?
Если Вы о "тоне письма", то скажу честно - для меня и Вы, и Кэп пишите "недобро". А ведь на самом деле проблема не в тоне написавшего. А в тоне прочитавшего и воспринявшего именно так.
Я знаю стиль общения Тани, Оли, Ирины Владимировны. И посты их воспринимаю так, как услышала бы их в реале. Но я не знаю Вас и Кэпа. И восприятие ваших слов для меня наверняка идет в другом тоне, ежели в том, в каком они были написаны. Поэтому я стараюсь вычленять для себя смысл, информативность сообщения. А не хороший/плохой тон, в каком оно может и не было написано.

_________________
Удачной охоты..

Len

Как аукнется, так и откликнется. Вам с Кэпом не мешало бы поменять стиль общения, глядишь, и можно было бы перебраться в более серьёзную тему в разделе "Работа с лошадью", а так - век Вам сидеть в Юморе, да во Флуде...

Нет.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

все, Троф - враг народа. Пришла и сказала - "а король-то - голый!"

Кстати, я тож не могу ездить на сыром полуфабрикате. Если сажусь верхом, пусть это трижды заезженная прокатная кляча, которую заподпружили и пошагать для нее полезнее, чем стоять в деннике, я все равно буду подправлять, чтобы шла не нога за ногу, чтобы на вольту не валилась и т.д.

Теперь хотелось бы вот о чем. Чета мне имхается, что не так важен сбор для лошади под всадником, как его малюют. Не думаю, что в кавалерии все лошади поголовно зад подводили и в равновесии двигались. Однако ж воевали на них, переходы громадные делали. Мне кажется сбор более желателен для всадника, чтобы иметь хорошо управляемое средство предвижения. Я понимаю, что сам процесс подведения к сбору является отличной спортивной подготовкой и помогает сберечь здоровье лошади. Но даже, если этого не делать, разумные нагрузки, хороший грунт, нормальные кормление и содержание - и лошадь будет жить долго и счастливо. Это как и с красивой правильной посадкой - важна, но не самоцель.

Теперь вернусь к том, где лошадь гнется. Если в боку - в области ложных ребер. В вот верхом... ИМХО "скругление" спины происходит за счет подгибания крупа. Долго рассматривала фотки. Единственное отличие лошади просто стоящей ровно от той, что подводит зад в том, что седалищные бугры подтягиваются ближе к маклокам, точнее к перпендикуляру к земле через них. Т.е. на мой взгляд, движение происходит в месте сочленения поясницы с крестцовым отделом. Это мое субъективное мнение по фоткам.
Вот. А теперь кидайте в меня тапками, помидорами (огурцами тоже можно) и напоминайте анатомию лошади

_________________
http://museecole.narod.ru/

Насчёт кавалерии.
Давно хотела написать.
Ещё тогда, когда пошёл спор между "классиками" и "спортсменами".
Помните - хотя вряд ли, в пылу уже далеко ушло - я спросила, а не разные ли это дисциплины, классическая и олимпийская выездка? И не просто так, с кондачка.
У них корни разные. Тут, конечно, г-н Низов пригодился бы, ну да уж и я попробую.
Как мне кажется, эти вещи выросли именно из кавалерийского использования лошади. Как конкур из охоты на лис (впрочем, военно-прикладной конкур тоже имел место быть).
Когда воевали по-рыцарски - я обобщаю - типа, иду на Вы, две армии сходятся в поле, и сражение идёт по каким-то правилам, тогда нужна была лошадь именно по классике выезженная. Я г-на Низова как-то спросила, верно ли я поняла из его перевода, что ТА выездка ставила своей целью лошадь остановить (отсюда - пиляры), а выездка по Филлису - двинуть лошадь вперёд. Помните - "вперёд, спокойно и прямо"? То есть вопрос стоит не в том, как и насколько подведены ноги под зад, вопрос в философии этих школ. Он сказал, что в чём-то я права. том на старом Карфагене я найду этот разговор.
А вот когда времена измеились, когда появилось огнестрельное - не просто огне-, но и быстро-стрельное, легко заряжавшееся, дальнобойное оружие, изменилась тактика ведения боя, тоже не сразу, тогда и понадобилась лошадь резвая, ловкая, гибкая, абсолютно послушная и хорошо реагирующая на посыл.
Перед русской армией этот вопрос очень остро встал после турецкой компании 70-х годов, когда манежные парадеры все полегли в походе (да и пользы от них было немного) и кавалерию стали пересаживать на лошадь другого типа, типа дончака. Тогда - несколько позже - и взошла звезда Филлиса. Недаром на его могилу граф Игнатьев возложил венок с надписью "От благодарной русской кавалерии".Игнатьев, прошедший три кампании в начале 20 века, считал, что системе Филлиса многие обязаны жизнью, в частности, он сам.
Чуть позже, когда соберусь с мыслями, и вы чуть-чуть отдохнёте, приведу кое-что про дисциплину. Из учебника деВита для Николаевсой офицерской школы.

Len

Неужели ценная информация это про кранчи? Ааа...догадалась! Судя по Вашему проконевскому дневнику, это поднимание отвисшего лошадиного живота руками по Теллингтон-Джонс?!!
Намного лучше результаты, если лошади обеспечить нормальный тренинг. Ничто не лечит лучше отвисшее сенное брюхо, как кентерочек и соответствуюшее кормление.

Вот, нашла наш диалог с Низовым.

"Ирина Хиенкина

Сергей, добрый день!
О скачках, коневодстве и текинцах я Вам ответила в отдельной, специально созданной теме.
А здесь опять возвращаюсь к Вашему переводу.
Вы не заметили, что где-то с середины книги ссылки пропадают и примечания начинают существовать отдельно? Поэтому я теперь сначала читаю примечания, а потом пытаюсь угадать по тексту, куда они прилагаются.
Кстати, в примечаниях Вы забивку называете засечкой, а это разные вещи, хотя и не так уж принципиально.
А вопрос у меня такой. Если подходить к выездке философски. То верно ли я поняла такую вещь - одно из главных различий между принципами Гериньера и Филлиса в том, что в основу выездки по первому положено научение лошади остановке, торможение лошади, тогда как второй идет от умения заставить лошадь идти вперед? Коряво как-то выразилась. Но Вы, наверно, поняли, что я хотела сказать. Потом сформулирую получше.


nizov

Ирина Хиенкина, насчет сносок - претензия к издателю, я в своем тексте все проверял и перепроверял.
Упоминаемое вами различие между Филлсом и Ля Гериньером не философского, а методологического свойства. Действительно, старая школа больше уделяла внимание дисциплине остановки и сособности лошади к активной работе без продвижения вперед, а Филлис постоянно пишет о посыле.
Дело здесь в том, что ибериец, с которым работали всадники XVIII века, это очень хитрая, послушная и не склонная к психозам лошадь. Они очень редко "замыкаются" но зато обожают потаскать неопытного человека.
Работая же, как это делал Филлис, с английской чистокровной, лошадью очень нервной и менее кооперативной, надо в первую очередь думать о том, чтобы она не ушла за повод, отчего идея посыла выходит на первый план.
Вторым возможным ответом может быть то, что Филлис так или иначе опирался на метод Боше, но при этом совершенно не понимал сути бошеризма, ложно приписывая Боше то, что лошади, выезженные по его методу, замыкаются.
Критикуя Боше, Филлис предлагает свой вариант, а смысл модификации метода состоит именно в усранении вероятности "замыкания" лошади.
Точного ответа на этот вопрос дать невозможно."

Rosalinda, какая еще ценная информация? Вы о чем? Вообще не понимаю, чего Вы ко мне прицепились, как банный лист. Вы считаете себя умнее меня? Да ради Бога! Я ж не против!

Может, Вы нам сможете грунточек под кентерочек наколдовать? Была бы очень признательна!

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Хорошо, многие здесь считают, что работать без железа - это портить лошадей неправильной выездкой. А если одел железо, то как по мановению волшебной палочки лошадь начинает гнуться и выполнять правильно элементы.
Прошу прокоментировать пируэт. Выполненный на железе.
http://www.youtube.com/watch?v=CwDtL_tU ... re=channel
А вот этот уже на ошейнике
http://www.youtube.com/watch?v=xy-xRpDk ... re=channel
Лично на мой взгляд во втором варианте конь переступает ногами гораздо лучше. На первом ролике, ничего кроме скручивания железом не вижу.