Karthehadaschath: распятый и воскресший

Ага.
В целом ясно.
Лана, поглядим...

Вам же написали
Не зацикливайтесь на своих заблуждениях.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Лена, давайте не будем.
Хорошо Волочкова отзывается только о Дудинской.

Вадим, конечно. Время все расставляет по своим местам.

Кэп


Вот тут соглашусь. Но напомню вам ваши слова про желание пройти всю выездку вплоть до пиаффе и т.д.
Если вы стремитесь к сложным элементам, которые, безусловно, являются высокими достижениями, путь, которым вы туда движетесь не так важен. Выездите вы лошадь на трензеле, или вдруг у вас получаться элементы ВШ на кордео (ну а вдруг!), в любом случае этот элемент уже не будет для лошади биомеханически правильным. Перепрыгнуть метр для лошади - раз плюнуть, для любой. А вот маршрут гран-при - это уже перебор и наружение законов биомеханики, их преодоление.

Так что... на самом деле Розалинда права, безжелезники продолжают двигаться по программмам, заложеным АГНом. И Ольга права, косвенно безжелезники продолжают утверждать, что понимание на железе невозможно. Вот в этом проблема. А не в элементах и биомеханике.

Не, разумеется, каждый др... как он хочет. Только давайте тогда перестанем утверждать, что у безжелезников лошадь работает только когда она хочет. Неа! Если лошадь работается с прицелом на улучшение, от нее и безжелезник будет требовать больше, чем она может выполнить в данный момент. Иначе никакого продвижения не будет, будет топтание на месте.
Невзоможно сесть на шпагат или сделать фуэте, не потребовав от себя чуточку больше, чем можется. А вообще, в дальнейшем предлагаю избегать аналогий с другими видами спорта, исскуства и проч., потому что конный спорт - это уникальное, ни на что не похожее явление!

Оля, с чего ты взяла, что Волочкова только Дудинскую и хвалит?!
Все не так совсем!
Ну вот настолько же не так, что ровно наоборот!
О многих и многих своих коллегах она отзывается с огромным уважением. Даже о тех, кто с ней конфликтовали или нелицеприятно о ней высказывался!
Причем хвалит она их в очень приятных словах. И, как в прессе, так и на своем собственном официальном сайте, в чем каждый может сам убедиться:
http://www.volochkova.ru/runews
А вообще согласен с НЧ - не будем больше аналогиями увлекаться, не очень точные сравнения выходят, да и, как верно Оля сказала, кидает из темы в тему...

Насчет Графика, Far, и другие, кто больше знает - простите, если не права. Как он прыгал одно и то же препятствие, делая пируэты на галопе - сама видела (а было это лет с десяток назад), все остальное - исключительно со слов одной изветсной дамы, работающей в Ратомке, а она далеко не всегда бывала объективна... Far, см. личку.
Очень рада, что есть и другие всадники, которые могут проделывать такие штуки...

Наглый Чайник

И это касается не только просто ЧВ-любителей лошадей, НО и ... ОБРАЗОВАНИЯ!!!! О чём я? О НОИРе в Питере! На днях мне привезли
А.А. Шевченко
Учебно-методическое пособие по дисциплине
Здоровье и тренинг лошадей
для студентов, обучающихся по специальности
"Менеджмент (в конном бизнесе)"

Антонину "бывшие" лучше знают как Laura.
НОИР - ВУЗ, акредитированный, выдаёт Государственные дипломы.

Учебное пособие надёргано из разных книг, хороших и не очень, а так же из инетресурсов. Пытаясь обьеденить хоть что нибудь действительно имеющее научную основу по коневодству с ... невзоровщиной.
Из списка литературы:
21. Профессиональный иппологический журнал Nevzorov Haute Ecole
Из ссылок на интернет-ресурсы:
13.-20. (из 23 ссылок) ссылки на статьи Лидии Невзоровой.

Я в шоке. Ноу комментс...

Вот "спортсмены" возмущаются, что НАГ все загреб под одну гребенку. Что не все такие, как он говорит. А теперь я повозмущаюсь, что всех "безжелезников" некоторые (я бы даже сказала, многие) "спортсмены" гребут так же. Приведу в пример себя. Я еще до появления НАГа засиживалась в интернете, читая статьи на Старом друге, в Конном мире (что касается безжелезников), на форумах и т.д. Когда появился НАГ, я только поглядывала со стороны и посмеивалась. Когда познакомились с Вадимом, появились новые возможности. Все-таки 2 головы лучше.

А сейсас я читаю все высказывания "железников" и сижу с таким лицом. Вы считаете лошадь тупым куском мяса, который надо поставить в позу, которую вы считаете правильной, любыми методами, хоть даже насилием и принуждением, потому что вы считаете, что ей так лучше. Я сейчас говорю лишь о физической стороне вопроса.
Никому из "железников" не приходит в голову, что можно лошади объяснить и без железа, как ей удобнее, эргономичнее двигаться. И она будет это делать, потому что ей будет так лучше, комфортнее. И она это не мозгом поймет, а телом. И ей не надо будет ничего запоминать. Это, как пример с коньяком, который озвучила Пикап. Тут то же. Лошадь будет двигаться, как ей приятнее. На всех живых и неживых существ на планете действуют одни и те же законы физики. Почему нельзя включить думалку, прикинуть, как бы так получше сделать? А потому что лень! Есть опыт поколений, есть правила. Есть догмы. (когда-то считали, что земля плоская)
А вот необдуманное пользование железом (а часто и обдуманное) приводит к тому, что лошадь усваивает неверные стереотипы движения, которые являются комненсационными и, порой, гробит свое здоровье. Потому что внешне картинка хорошая, а на частности и подробности мало кто внимания обращает.

Еще прошу обратить внимание на один момент. "Безжелезники" говорят, делайте, что хотите, мы к вам не лезем, и вы с советами не суйтесь (утрирую). А "железники" весьма настойчиво и безаппеляционно твердят, что можно и нужно только так, как делают они (т.е. с железом) и никак иначе. Какую цель преследуют "железники" такими заявлениями? Часто спрашивала у конкретных людей, но ответа нет, как и не было. Может кто-нибудь все-таки объяснит?

Печально.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Len

Len,
а как Вы обьясните такой парадокс: безжелезники не тусуются уже больше в заперти "за забором", а теперь потихонечку топают к железникам и тусуют у них?

Вас это раздражает? Вы же сами "оттуда".

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Смотрела... Там ничего нет...

Лена, почему вы называете "плохо и неумело" - хорошо и нефорсированно? Это оооочень разные вещи.
Я, например, плохо плаваю. По вашей логике, я должна, если мне на это укажут, возмутиться и сказать что все вокруг идиоты, зато я не напрягаюсь и работаю над собой "Естественно"?
То, что достигается легко, всегда очень низкого качества. Вот танцуете вы на дискотеке два прихлопа и считаете себя гениальным танцором (таких очень много повидала, думаю, НЧ тоже. ) - считайте. Только если захотите танцевать хорошо и правильно, надо будет потрудиться.

То, что уже несколько лет Фортуна ничего не умеет, говорит только о том, что не лошадь не готова, а хозяева ... мммм.... не знают, с какой стороны к ней подойти.
Вот и обижаетесь вы на нас, что мы можем больше. Вот и обвиняете поэтому в жестокости. Из-за зависти. Вы хотели бы добиться с лошадью неимоверных высот послушания и умений, да никак. А вокруг сволочи такие, так красиво ездят верхом на гарцующих лошадях. А вы, вся такая-растакая, не можете этого добиться ни с железом, ни без него. Вот и прикрываете свое неумение "НЕЖЕЛАНИЕМ" мучить лошадку.
Поскольку в том, что вы хотели бы и БП, и пиаффе с пассажем, вы признались. Лошади уже шесть или больше, а она еще даже толком уступку делать не умеет. Значит, дело не в лошади.
Смешно просто.

Хотите опять скатиться к оскорблению того, чего не понимаете - извольте, продолжим в том же духе.

Пикап, не переходите на личности.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Len, нет, ничуть не раздражает, всего удивляет. И я не от туда, даже в том случае, что там некоторое время была. То, что я там была, мне позволяет делать обьективную оценку происходящего -"безжелезная эколь" - утопия, это лишь "помаяться дурью", и если этим хочеться "др...", ой, заниматься с лошадью, то это святое право ЧВ.

Так в чем тогда проблема? Что Вас напрягает?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)