Karthehadaschath: распятый и воскресший

Пикап

Оль, ну так это же догма №1 у АГНа, хотя все от него бедненького открещиваются!

Нет, Оля, так я, конечно, не думаю!
Боюсь перехлестнуть с комплиментами, но ты опять сделала то, о чем я всегда мечтал - не вывод, но уточняющий вопрос!
Поясню.
Дело в том, что между требованиями спорта высших достижений и целесообразностью движений - связь очень зыбкая.
Например.
Какой-нибудь сложнокоординационный вид спорта - гимнастика, а?
Так вот: координация, целесообразность, экономичность, красота бытовых, повседневных движений у гимнастки высокого уровня - ненамного выше, нежели у простого среднего человека.
Между высокими достижениями и биомеханически правильными движениями все и всегда невольно ставят знак безусловного равенства. А на практике - это не так.
Причин тому много, назову две основные:
1) Стереотип мышления - "экстраполяция": мы склонны "распространять" высокий уровень в чем-либо на другие области, где этого нет.
2) Слишком специализации, слишком узости, слишком элементов, а не целого. Слишком на это времени и труда уходит...
Считаю - в КС, в области работы лошадей, выработки у них движений - то же самое!

Свет, ты считаешь, что "коварство" железа в том, что от лошади не только требуют работы, но и одновременно ей помогают наилегчайшим способом эту работу выполнить?
За то добрые безжелезники пытаются потребовать от лошади работу и, поставив задание, её кидают одну на произвол судьбы, мол, "лошадка, у тебя голова бОльше, вот ты и ДУМАЙ, а я посмотрю, что из этого выйдет, и если лошадь сама до эколи не додумается и эколь не выйдет, то осчастливлю лошадку и просто изредко буду фоткаться на фоне табуна!"

Перехлестнуть с комплиментами в адрес дамы? Возможно ли?

Таак. Согласна. Уровень требований в КС гораздо выше, чем того требовала бы простая целесообразность, суточная потребность в движении.
НО!!! На уровне 110-120см - малые езды он и НЕ ВЫШЕ среднестатистических способностей среднестатистической лошади. Как для нас не проблема была бы пробегать 3 км ежедневно в качестве разминки и делать упражнения на легкую растяжку типа шпагата.
Кстати, мы все были бы куда здоровее, если бы делали это. Но нам лень.
А лошадей мы, слава богу, заставляем.

До уровня ГРАН-ПРИ доезжает мало лошадей. Поскольку мало всадников, ставящих такие цели.
Поэтому, по статистике, лошадей, занимающихся действительно серьезным КС наверное столько же, сколько среди людей - профессиональных спортсменов, работающих на пике возможностей.

Это первое было. А второе, по поводу узости и специализации, направленности на элементы... И в гимнастике, и в конном спорте, элементы лучше сделает тот, кто лучше уравновешен. Элементы сами по себе мало что стоят, и они не так трудны, если их делать на низком уровне. Уровень исполнения повышается с повышением равновесия и координации.
И вот это ценно.

Капитан Немо

??? Все люди поголовно запросто садятся на шпагат, а те, которые гимнасты, те могут сесть на шпагат на гимнастическом бревне на соревнованиях по спортивной гимнастике.
"Колесо" и "переворот" тоже из серии "бытовухи", а те, которые гимнасты, это делают, скажем, на одной руке...

Оля, ты права.
Однако есть один нюанс, который надо пояснить на примере.
В классической хореографии есть такой термин тире педагогическое выражение: "схваченная спина".
Например, при выполнении фуэте, вращения, то бишь.
Так вот.
При "схваченной спине" - понятно без многих слов, как это выглядит - фуэте получается более быстрым, скоростным и аккуратным. "Вылизанным".
Потому, что эта самая спина компенсирует многие погрешности равновесия, сглаживает колебания стопы, ног и проч....
И все, вроде, хорошо.
Но!
Если отойти от высокой степени "схватывания спины" в пользу работы над равовесием и РАССЛАБЛЕННОСТЬЮ И РАСКОВАННОСТЬЮ - элемент получается в чем-то вяловатым, более медленным, менее "драйвовым". Но зато - в разы более пластичным, обаятельным, радующим глаз. И, что еще важнее - спина и ноги целее тогда.
Вот такой подход я считаю верным. Что в балете, что в ВЕ.

О, вот про такие балетные нюансы не знала... Надо будет у тренера поспрашивать, любопытно.
Вадим, ну как тут не согласиться?
Но с другой стороны, почему те же классики, если работают лошадей очень спокойно (как утверждают некоторые источники) и нефорсированно, в итоге получают довольно зажатое и дерганное существо? А спортивные кони пластичные и "длиииинные"? (ну не могу я придумать еще термин, который точнее опишет спокойные, ровные и эластичные движения лошади), хотя считается, что работают они насильно и из-под палки?

Наверное, не все источники одинаково полезны.

Оля, дело в том, мне кажется, что у всех разные исходные посылки к тому, что хотят получить в итоге.
Поэтому, кстати, я не очень-то и "полощу" КС - люди искренне и вполне оправданно - для конкретных условий - верят в то, что делают.
Про классиков - согласен с тем, что кто-то здесь написал раньше, жаль, не помню, кто именно: что уклон в атлетизм часто боком им выходит. Верно это, потому, что логично! Но ведь и уклон в растягивание к тому самому растягиванию и приводит. Грабли те же, знак противоположный.
Раз тебе интересно, расскажу еще про балет, многое и нам понятнее будет.
Русская балетная школа всегда была характерна жесткостью. Во всех смыслах этого слова!
И воспитывала прекрасных балерин.
Но!
Сейчас - перехлест.
Традиции, методы и принципы русской школы с огромным удовольствием восприняли японцы. Почему - об этом я писал раньше...



И развили они эту жесткость до последнего предела.
Танец японских балерин - великолепен. Но пересматривать его даже второй раз - не хочется. Потому, что глаз ни за что не цепляется. Совершенный вихрь. И больше ничего...
В России жесткость русской школы жестко пробросила Анастасия Волочкова. Что вызвало ее тотальное шельмование везде и всюду. Не в ее гламурной жизни там дело, а именно в этом. Сейчас она - в поиске, танец ее часто неровен, она как-бы в смущении, не знает, на чем окончательно остановиться!
Но - глаз не оторвать! Снова и снова! Как бы кто к ней лично не относился! Не буду ее публично обсуждать, но скажу мимоходом, что тело ее в бОльшем значительно порядке, чем у многих и многих ее коллег по цеху... Во-многом, я считаю, именно по описанным выше причинам! Тьфу-тьфу-тьфу, лишь бы не сглазить, дай ей Бог всего наилучшего!

Вадим, Волочкова может шельмовать современную русскую школу как угодно. Но ведь танцевать она научилась именно благодаря ей!!! Именно потому, что стояли над ней с палкой. А не потому, что она родилась вся такая красивая и талантливая, и сразу на пуанты встала в первую позицию.
И вот это вот ее исконно русское "Иван, родства не помнящий", вызывает недоумение.

Вот если бы кого научили танцевать так же, только уговорами - можно было бы говорить о том, что это возможно. Но ведь пока таких людей нет. Есть и насилие, и заставление, и слезы, и успехи.

Это как раз опять же в тему к нашему "ты сначала классически научись, потом уже всякие фигуры выделывай, ищи себя, экспериментируй".
Потому как база есть - есть, от чего отталкиваться.

Это Вы свой неудачный опыт нам рассказали?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Оля, Анастасия всегда - насколько мне известно - отзывалась о русской классической хореографической школе с огромным уважением.
И она права.
Тем не менее, каждый имеет право взвесить факты и составить свое мнение.
Мое мнение таково, что своими успехами она обязана в первую очередь собственным уму и пониманию того, что для создания гармоничного танца можно применять только гармоничные средства! А никак не палку!

Лен, я согласна с Розалиндой в том, что экольщики наши действительно путают лошадям голову и сами затрудняют процесс обучения. Ибо без железа и хлыста (сдерживающее - высылающее) намного труднее объяснить лошади, чего ты от нее хочешь. Потому что учиться намного проще, когда есть тотальный контроль и сиюсекундная поправка. А не имея средств управления, это становится в разы труднее.
Взять ту же уступку. Правильно она выполняется "вперед, вбок, легко, импульсивно".
Вы двинули лошадь "вбок". Пошла. Именно вбок. Надо добавить "вперед" - пошла вперед. Но вяло. Надо добавить "вперед и активней" - пошла. Активно и вперед. Ты ей - эй, эй, а вбок-то кто будет делать? И так по замкнутому кругу.
В итоге плохое исполнение, недоумевающая лошадь. Зато без железа.

Хотя, как я уже говорила не раз, НИЧЕГО не имею против работы без железа. Ради бога. Просто улыбаюсь, когда говорят, что без железа возможно сработать лошадь такую же качественную в работе.
НЕТ, НЕВОЗМОЖНО.

Вадим, а о палке никто и не говорит. Говорим о принуждении.
Та же Волочкова - она что, родилась с умением танцевать?
Ни-фи-га.
Наверняка и ручки не так поднимались, и ножки не так дергались. Что делали преподаватели - подходили и ручки ставили как надо, и ножки выворачивали куда надо. И доросла до умений Волочкова не благодаря своему уму, а благодаря тому, что с ней работали с малолетства опытные люди.
Пользоваться накопленным опытом и делать выводы можно, когда опыт есть. А поливать грязью тех, кто тебя же научил танцевать и этим самым опытом с тобой поделился - это, блин, без комментариев.

Расставим акценты.
Без железа невозможно подготовить лошадь, которая будет бежать БП?
Может быть!
Котрая будет безукоризненно и каждый раз бежать соревы?
Тоже может быть!
Без железа невозможно объяснить лошади, как надо правильно двигаться под всадником?
Почему бы нет?
Не отточить?
Вполне возможно!
Не добиться без железа нужной для спокойной (а не "высшей") езды степени сбора?
А почему нет?
Нет, Оля, не совсем ты права.
То, что технику нужно ставить - так и есть. То, что без базы никуда - тоже святая правда! Но правда и то, что МОЖНО И НУЖНО ЛУЧШЕ И МЯГЧЕ! И об этом нужно говорить, если надо - предельно откровенно. Это - нормально и правильно, ибо это - прогресс, немыслимый без жестких конфликтов. Не всегда "благодаря" все идет, часто - "вопреки"!

Без железа невозможно подготовить даже лошадь, которая из рыси правильно перейдет в галоп или правильно сделает серпантин.
Без железа невозможно объяснить лошади, как правильно двигаться под всадником. По трем причинам - нет "тормоза", нет "опоры" для лошади и нет "связующего звена" между передом лошади и задом.

Еще раз говорю - лошадь без железа может управляться. Без всадника и под всадником. Но делать это ПРАВИЛЬНО не будет. То есть, в правильном равновесии.
Можно пользоваться результатом работы на железе. Но БЕЗ ЖЕЛЕЗА вообще подготовить уравновешенную лошадь нельзя.

По поводу последнего твоего абзаца - это как нельзя лучше перекликается с "тяжело в учении - легко в бою".
Мягко и непринужденно можно, когда технику наработал от зубов. Потом упражняйся в непринужденности, сколько душа пожелает.
А техника ставится жестко. Руку - сюда, а ногу - сюда. Отклонился на сантиметр - получи по шее.
Память тела так и нарабатывается.

Len,
нет, об этом теперь уже сами экольщицы говорят, и уже потихоньку не только от АГНа, но и от отЫколи открещиваются, почитайте сами постами выше, там прямым текстом.
А что касается меня, так меня за мою железную "ересь" и вытурили, не по нраву экольщицам было, что я им говорила, что серьёзной и качественной ВЕ без железа не будет, только развлекуха для "круто сфоткаться". Ну а цирковые трюки выучить не проблема, поклонам лошадей мы ещё в учебке учили и учились учить, так же как и ИШ. Вам фоток старых нужно 1973 года?