Karthehadaschath: распятый и воскресший

Инара, я ничего не хочу сказать, еще раз повторяю: кто как хочет, тот так и др..., ой, занимается. Я нигде не писала и не собираюсь, что что-то лучше, а что-то хуже. Разве где-то такое было? И я никому не рассказываю, что то, что я делаю единственно правильное. Естественно, это не единственная возможность, я просто хочу, чтобы народ более спокойно относился к "другому" выбору. Это же нормально, что есть миллион вариантов как общаться с лошадью - а кто что выберет, это уже личное дело каждого. Мне кажется, что здесь никто не претендует на роль Мастера или Учителя, или Великого. Никто же никого не поучает? Да пусть каждый ковыряется в своем навозе, как ему хочется, в чем проблема? Все люди и лошади разные.
Ой, засиделась, ехать надо к лошадкам.

Наверное, Надя хочет сказать, что иметь отношения с лошадью можно садясь на нее и не садясь на нее. И уж кто что выберет - дело вкуса.

Злыдни вы. Заразные.
Я вчера одна на манеже оказалась. Решила с конью позаниматься на корде и в руках. Корда не понадобилась, он бегал вокруг меня сам, меняя направление и аллюры по команде. Вот, правда, с пойманием его были проблемы, решила этим озадачиться, чтобы не ловить по полчаса, если вдруг что произойдет.
Побегала рядом с ним, оказалось, конь великолепно реагирует на мои замедления и ускорения, подстраивается. Вообще, он любитель поиграться.
И вы знаете, я с удовольствием потратила на это сорок минут.

Но потом коня не избежал своей ежедневной участи - на него взгромоздились и заставили работать нормально.

Лепесток

Sveta

Девочки, понимаете, ЧТО вы сами только что написали? Вы подтвердили то, что клюнули на НЛП фильма Невзорова "Лошадиная Энциклопедия". И до сих пор у вас в подсознании "сидит" кодировка: железо-боль-садизм. И продолжение тусовок на постневзоровских форумах эту кодировку лишь поддерживает.
И то, что теперь на противоневзоровский форум приходите одна за другой, свидетельствует лишь о том, что у вас в голове есть внутренний конфликт, но вы самостоятельно не можете понять, в чём дело. Всё просто: нужно всего лишь очистить подсознание и сознание от Невзоровского бреда, это религия, секта, о чём свидетельствует второй фильм про "распятую и воскресшую лошадь". Смотрели? Понравилось? ...

Насчёт "свободы выбора у лошади". Это миф. Очередная догма АГНа. Во первых, психика и мировозрение у лошади не человеческая, по этому многие этические категории не работают. Во вторых, так называемые натуральные и мягкие безжелезные методики на самом деле гораздо болезненнее, потому что давят на психику.

У нас не давно на латышском вышла книга. Перевод с английского. Называется "Как понять животных. Использование секретов аутизма в расшифровке поведения животных". Автор Темпла Грендин сама аутичный человек. Но смогла получить образование и работу, а потом даже написала книгу, и очень интересно пишет про свои наблюдения касаемо поведения животных, очень м ного конкретно про лошадей.
Аутичный человек является как бы "промежуточным звеном между "нормальным" человеком и животным.

Лепесток


Ага, и термин "др..." вполне относится к безжелезному "другому" пути "заиметь отношения"...

Кстати, да. Важнейшим аргументом безжелезников является то, что только так можно достичь взаимопонимания с лошадью и ее доверия.
Это не говорится прямо. Обычно используются фразы "Я хочу, чтобы лошадь мне доверяла.". "Я хочу иметь хорошие отношения со своей лошадью". То есть, косвенно утверждается, что с железом это невозможно.
Но это, конечно, прямой бред сивой кобылы.

Кстати, насчет мягкой руки. Об этом я уже писала не раз.
Почему-то под мягкой рукой многие понимают руку "неподвижную". Которая, мол, лежит спокойно и не трогает лошадь.
Это не так. Мягкая рука - это рука, работающая со ртом лошади адекватно. К тому же, мягкой статичная рука по определению не может быть - лошадь все-таки амплитудно работает шеей, затылкой и челюстью. Поэтому мягкая рука будет работать в такт амплитуде, то есть, двигаться. Если у лошади хорошо, расслабленно двигаются затылок и шея, а рука всадника неподвижна - лошадь натыкается каждый темп на железку. Это уже жестко, ребята.

По поводу адекватности руки. Мягкая рука - это рука, моментально улавливающая закрепощение или расслабление лошади, и реагирующая соответственно. Зажала лошадь челюсть, не проводит импульс - отработали полуодержкой. Расслабилась лошадь - и воздействие на рот моментально прекратилось.
Света, не это ли ты имела в виду под "коварным" управлением?

Но ведь это единственно возможный способ общаться с лошадью и работать с ней - положительное подкрепление и убирание дискомфорта. Почему-то безжелезники метод убирания дискомфорта в своей работе применяют, а железникам - ни-ни? Это сразу почему-то называется коварным, жестким, нечестным...
Ведь так и любой НХ учит лошадь - давлением и уходом от давления, прекращением давления.
И рот лошади не такой чувствительный, как это декларирует АГН, мы все об этом прекрасно знаем.
Если лошадь прекрасно может тащить за собой на челюсти упавшего на барьере всадника, к примеру, без последствий для своего здоровья - неужели полуодержка для нее болезненнее?

НЧ, за поздравление с ДР - благодарю.

Розалинда, не столь плохо то, что Вы поторопились с выводами.
Плохо то, что Вы поторопились с ними "в ту сторону", куда хотелось Вам, и выводы Ваши, сделанные на основе пустоты, публично озвучили.
Вам уже неоднократно советовали - ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО НАПИСАНО, а не выдумывайте отсебятину.
"Адепты" и "бывшие адепты" - понятия совершенно разные. Если бы я хотел написать о "бывших адептах", я бы так и написал!
Более того.
Я общался и общаюсь с адептами и бывшими адептами АГН не только и исключительно на форуме или форумах, но и в реале.
Дважды неверный и основанный на Ваших домыслах измышлизм не нужно превращать в публичную сплетню.

"Дважды неверный"?
Извините, оговорился: трижды!
Ибо что значит: "не задержался?" Я пишу что, где и сколько хочу и считаю нужным. На эколевском форуме я ни с кем принципиально не спорю, никто мной там, вроде, не недоволен, никого там, вроде, не обидел! Опять домыслы? Может, хватит уже?!

Публично заявляю: по огромному количеству вопросов я с АГН не согласен категорически и бесповоротно!
Но за некоторое из того, что он громко и однозначно заявил - готов так же публично расцеловать его гламурные ботфорты!
Хотя бы потому, что не с веревочки на шее я начинал! И не вчера лошадь вблизи увидел.
И спортсменов.
И не часик с трибун наблюдал, как они ездят и работают лошадей.
И тепленькие сказочки про мягкую ручку и прочее, которыми можно смутить любого, кто конного спорта близко не нюхал, мне "не катят" совершенно! Люблю сказки, но не такие трэшовые, извините...
Прошу не приписывать мне больше того, что я сказал. Я реалист. КС - есть. И будет. Я его не осуждаю оптом. И на противостояния любого рода мне глубоко наплевать.
Но не нужно буйно отрицать хорошо всем известные и очевидные вещи. Это не прибавляет авторитета и уважения прежде всего самому КС и его адептам...
Читаем:

Уважаемые сторонники традиционных методов.
Будучи опытными и квалифицированными, не забывайте о простейшей логике!
Везде и всегда писалось, говорилось и училось до одури, что железо - "подсказка". Чтоб подсказать коню, как ему правильнее и удобнее двигаться.
Если после снятия железа конь не двигается так, как ему "подсказали", то о чем разговор вообще?
Нельзя быть частично беременной.
Давайте что-то выберем: либо мы подсказывать не умеем, как надо, либо все подобные сладкие теории не существуют в природе. Есть и третий вариант - верно ли, правильно ли то, что "подсказываем"?
Подсказали на экзамене разок тому, кто знает - а дальше уж он сам вспомнил ТО, ЧТО ОТЛИЧНО ПОНИМАЕТ, да и рассказал на отлично!
Или: подсказываем, подсказываем... А как перестаем подсказывать - так все: мямлим невнятно, ворчим, видите-ли...
Рассказываем на отлично? Рассказываем, спору нет!
Но с подсказками...
И не надо думать, что я, мол, тут так грязно намекаю на то, что автор поста лошадь работать не умеет!
Умеет, двух мнений быть не может!
Просто некоторые исходные посылки этой работы - меня удивляют, мягко говоря...

Вадим, легко.
Неудобнее и правильнее в данном контексте одно и то же.
Вот родился ты с одной ногой короче. Тебя исправляют, тебе неудобно. Потому что непривычно. Но ведь не будешь же ты спорить с тем, что вытягивание второй ноги принудительно имеет место быть, и когда ноги сравняются, будет УДОБНЕЕ? И впоследствии ты скажешь врачам спасибо (лошадь не скажет, ну да ладно).
Самое полезное то, что невкусно.
Так же и лошадь. Родилась кривая-косая, бегает, плечами зарываясь. Только мозгов у нее нет, и о том что если она будет делать правильно, станет удобнее - не знает. Человек знает, и подсказывает лошади.
Почему лошади удобнее зимой в сарае с едой, но она так и не додумалась заготавливать сено и строить себе навесы? ведь так удобнее.
Потому что мозгов у нее нету, достаточных для этого. Увы.

Вадим, возвращаемся опять туда же по десятому кругу. Сделай хотя бы раз вольт на выезженной лошади. Вопрос о том, как надо, у тебя отпадет. Потому что больше ты на кривой кобыле (извини, это метафора, а не намек) ездить не захочешь. Как не захочешь пить три семерки после марочного коньяка.

Оля, то, что я хотел сказать, ты поняла совершенно верно, рад и благодарю!
И я почти со всем согласен.
За одним исключением.
Насчет того, что лошадь не скажет "спасибо".
Так как ты понимаешь меня очень быстро и хорошо - скажу просто: ох, как тонок здесь лед! Так тонок! Так легко можно перевернуть все с ног на голову. И как часто переворачивают!

Вадим, в обычном понимании "спасибо" - не скажут. Да, мы будем счастливы видеть довольную и сытую лошадь, которая к нам хорошо относится, не боится нас, играет с нами и с удовольствием общается.
Но никакой настоящей благодарности не будет, ты же прекрасно это понимаешь. Она не побежит вытаскивать тебя, любимого хозяина, из пожара или защищать от гопников.
Вся эта благодарность - у нас в голове.. Нам этого просто очень хочется..... Шоб как в фильме "Смелые люди"..

Кстати, да. Бывает, что лошадь с удовольствием и доверием сотрудничает, а некоторые нездоровые умы начинают этим пользоваться и форсировать...

Пикап,

Мне кажется, Оля, что это не так.
Я вполне понимаю твою точку зрения.
Более того - основываясь именно на таковой, было выезжено огромное количество прекрасных лошадей. И выезжено хорошо.
Благодарность, по-моему, должна быть и, так сказать, биомеханическая.
Однозначность того, что лошади действительно и абсолютно точно удобнее, легче, приятнее, безопаснее двигаться именно вот так, а не сяк. Даже - веселее, духовное здоровье тоже здоровье, нет?

Я про это и сказала в начале своего последнего поста - что лошадь отблагодарит нас тем, что будет здорова, весела и счастлива.
Может, несколько "своими словами" сказала, не очень доступно для понимания.
Ну да я часто на своей волне пребываю.

Верно.
Но на практике это игнорируется столь часто и откровенно, что, по-моему скромному личному мнению, не исключено то, что подразумевается в бородатом анекдоте:
"Ты ж простой сантехник, тебя-то за что посадили?!"
"А... В райкоме канализация забилась, я пришел и сказал, что тут всю систему менять надо..."

Вадим, ты всерьез веришь, что большинству железников и спортсменов совершенно плевать, здорова ли их лошадь, счастлива ли?
Ну что ты... Это было бы перебором.

Лепесток

Sveta в всою очередь пишет про "коварство" железа и то, если у неё не получится с ВЕ Блейда, то она от него отстанет и отпустит "на свободу" тусовать с подружками в леваде.
Пикап обьяснила суть мифов и реальности.

Друзья, понимаете, что получается. Вот, как раз то и получится: как только "свободной и безжелезной" лошадке будет трудно, вполне понятно, что она работать не будет и откажется, ведь какой толк работать через нимагу в напряжении, если никто ей не помогает расслабиться, чтобы продолжить двигаться???!!!
И по среди экольщиц теперь одна за другой стали открещиваться не только от самого отца-прародителя "идеи", но и от самой "идеи" - уже снижая планку своих экольных амбиций, мол, какая там эколь, я лишь ... "дурью маюсь", и если даже это не получится, то отпущу лошадь в пампасы!