Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 24-10, 16:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1413 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 01:45 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Arlekin
Цитата:
а не так как вы хотите перескочить все азы и сразу задрать лошади шею.

Я хочу? Я не хочу. Мне оно пока не надо. У меня лошади рано еще сбор делать. :lol: Да и про сбор я вообще ничего не говорила. Перечитайте мой пост внимательно. Если для Вас равновесие = сбор, то уж извините...
И расслабление должно быть в движении. Ну это так, банальная демагогия. Ибо каждый из нас все равно останется при своем мнении...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Последний раз редактировалось Rediska 28-02, 01:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 01:46 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Тут некоторые товарисчи, призывающие к сбору через год работы, горячо любят советскую традиционную школу. Как раз один из ее славных представителей, а именно - Александр Евдокимов, в книге, написанной в соавторстве с Лидией Артамоновой, написал черным по белому о том, что даже классики из классиков традиционно оставляют многих лошадей в серединном равновесии. Ибо так гуманнее и естественнее для многих целей, окромя пезад-лансад.
Да и по Венской школе, достоинства которой никто не отменял, материалишко есть! Сколько времени венцы ездят верхом на лошадях, которые откровенно на переду? Это при ежедневном дрюканье! До полного подтверждения равновесия под всадником! И никто на зад не сажает никого даже в тяжелых снах! Ибо чревато это сильным боком...


Последний раз редактировалось Капитан Немо 28-02, 01:53, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 01:47 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 22-02, 22:28
Сообщения: 54
Наглый Чайник писал(а):
Про ролик. Пока досмотрела до 3-й минуты. Аритмии не заметила. Заметила, что когда лошадь пыталась отстать задом, неактивно им работать, то всадница шенкелем и шпорой досылала и элемент выравнивался. Пиаффе было безусловно на заду. Передняя нога перпендикулярно земле, а не подставлена под корпус, а задние путовые заходят внутрь за вертикаль через маклоки.
На прибавленном шагу поясница следует за энергичными движениями лошади. А что ж зажиматься что ли? вы посмотрите на то, как спина лошади движется на этом самом прибавленном шагу - расслабленно пружинит с большой амплитудой. А когда Сатчмо идет собранным шагом, то и Верт спокойно работает поясницей.
Че-та мне имхается, что мы еще забываем такой критерий сбора, как готовность лошади по первому требованию всадника идти в ту или иную сторону тем или иным аллюром, легко сокращая или прибавляя. Давайте посмотрим на принимания, а особенно на менки, по-вашему, все это делается легко и непринужденно потому, что Сатчмо на переду и за поводом? :cool:


Да, тяжело, понимаю. :)

Давайте не зацикливаться на том, что единственный случай неправильного пиаффе это треугольный его вариант. Посмотрите внимательно насколько лошадь за поводом на пиаффе! И на сколько у нее НЕ работают задние ноги вообще. Лошадь подводит прямые задние ноги под корпус. Нет, это не на заду, увы. Это только выглядит как на заду, к сожалению. Основание шеи у лошади в момент пиаффе ниже прожиточного минимума. Именно поэтому Сатчмо не смог нормально ни разу с пиаффе выдвинуться.
Пируэты. Если это было легко, то я видимо чего-то в этой жизни не понимаю. Лошадь выполняла пируэы с большим трудом. Как корова на льду почти. Это было заметно. Именно потому, что была постоянно за поводом, с низкой шеей. Не было там легкости, ребята.

Еще раз пытаюсь обратить ваше внимание на переходы, полностью заваленные. Почему, как считаете? И на то, как лошадь на пассаже идет шагом задними ногами. Либо делает другую грубую ошибку - подталкивается задней ногой в той фазе, когда эта нога должна быть максимально вверху. Посмотрите внимательно. Это тоже результат отсутствия баланса.

На приниманиях, к сожалению, тоже вылезает аритмия. Я понимаю, что это сложно увидеть. Но, когда перед глазами постоянно маячат примеры абсолютного отсутствия аритмии, к хорошему привыкаешь, и видишь аритмию сразу.
Раньше так учили потомственных антикваров. Всю жизнь их окружали только настоящие ценности, только подлинники и шедевры. Поэтому когда они начинали сами работать, то подделку отличали сразу же, просто для них она смотрелась непривычно :Search: Ну это так, шутки для.

В принципе встречаются неплохие моменты, иногда. Но у этой пары их просто не было. Из тех, кто выступает на верхушке этой пирамиды, это одна из худших пар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 01:50 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 22-02, 22:28
Сообщения: 54
Rediska писал(а):
Arlekin
Я хочу? Я не хочу. Мне оно пока не надо. У меня лошади рано еще сбор делать. :lol: Да и про сбор я вообще ничего не говорила. Перечитайте мой пост внимательно. Если для Вас равновесие = сбор, то уж извините...
И расслабление должно быть в движении. Ну это так, банальная демагогия. Ибо каждый из нас все равно останется при своем мнении...


Ну Вы же сами написали, что данной лошади следует поднять шею и накачать спину. То есть сделать именно того, чего нельзя.
Можно и не делать пиаффе, однако путь к сбору - это путь к нормальному развитию лошади, не важно на какой его стадии вы остановитесь.


А где-то писалось про расслабление в статике? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 01:51 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Цитата:
До полного подтверждения равновесия под всадником! И никто на зад не сажает никого даже в тяжелых снах!

Ну все, и понеслась... Стоило мне зацепить равновесие, сразу началось "Сбор", "Сажание на зад"... Как говорится в моей любимой рекламе "Внимательно читайте договор" :)

Для Arlekin
Цитата:
что данной лошади следует поднять шею и накачать спину.

Я писала "Приподнять перед" и "подкачать спину". Есть разница между словами "перед" и "Шея" ли "Накачать" и "подкачать"?

Фсе... Афтар исписался, ушол фчитку :) Кстати, отдолжите Филиппа Карла почитать, а? А то банальщины захотелось :twisted:

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Последний раз редактировалось Rediska 28-02, 01:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 01:54 
Не в сети
Лошадь на почетной пенсии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08, 12:02
Сообщения: 5987
Откуда: Пятигорск
Кэп
Цитата:
По моим и не только моим мыслям - от того, где сидит всадник, уваливание коня на перед или подсаживание его на зад никак не зависят. Иначе бы все ездили на пояснице или на крупе и все лошади от этого были бы идеально на заду.


аха, т.е. корпус всадника как средство управления - это фантастика? (с) реклама :)))))))))

Арлекин. Если естесственное равновесие лошади на переду, то от чего ей надо зад разгружать перед тем как собирать? Кто и когда ей этот самый зад успел грузануть?

На всякий случай представлюсь - я чайник-любитель, выездкой никогда не занималась, чистой воды мечта Кэпа - человек, не занимавшийся спортом, думающий исключительно своей головой, собирающий инфу отовсюду. так что для чайников, плиз, в этом месте поподробней!

ps про пируэты в ролике согласна, мне тоже в этом месте не понравилось. :)


Последний раз редактировалось Наглый Чайник 28-02, 01:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 01:55 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Марин, ты ж, действительно, сама... %)
Карл - это к Розалинде, у нас перевод еще не закончен.


Последний раз редактировалось Капитан Немо 28-02, 01:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 01:58 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 22-02, 22:28
Сообщения: 54
Наглый Чайник писал(а):
Выездковые почти не видела, видела тренировки Королькова Н.П. Очень бережная работа. А вы чьи конкретно видели? Кроме Кизимова? (кстати, искренне завидую, что вы вживую легенду КС наблюдали)


Мне больше всего довелось наблюдать работу немецких и американских спортсменов.
Там бывали случаи, когда лошадь во время тренировки в течение часа крутили на вольту меньше 4 метров и на каждый темп подбивали сзади палкой, чтобы заставить лошадь подобрать зад. Наверное не надо рассказывать, что какие гематомы у лошади потом были.
Что касается работы Кизимова. Ты можешь быть трижды легендой, но нельзя при этом быть садистом. Возможно он с возрастом просто перестал чувствовать.
Но после его работы в руках лошади иногда потом сутки отказывались от еды и ни на что не реагировали, стоя в деннике. Нормальный человек не должен доводить лошадь до подобного состояния, пусть даже в целом он преследовал высокую цель покорить мир и познать самое себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 02:00 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Мне ИМК жаль, честно говоря. Большой человек и ошибается по-крупному, так, вероятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 02:06 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 22-02, 22:28
Сообщения: 54
Наглый Чайник писал(а):
Кэп
Арлекин. Если естесственное равновесие лошади на переду, то от чего ей надо зад разгружать перед тем как собирать? Кто и когда ей этот самый зад успел грузануть?


Дело в том, что если сразу загрузить лошади зад, то под этим самым грузом она просто не сможет нормально и с импульсом толкаться задними ногами. Вы сможете, взяв в каждую руку по гантеле, сделать вид, что у вас там просто кастаньеты, и сплясать что-нибудь легкое? Думаю, что сначала Вам лучше подойдет по пол-кирпича в каждую руку. Вот когда вы руки подкачаете, можно будет увеличить дозу при сохранении легкости. Если же сразу учиться с гантелями, у Вас сформируется совершенно неверный стереотип движения - скованный и с низкой амплитудой.
Лошадь - она не человек, ей не объяснишь, что ну вот теперь у тебя ноги сильные, давай уж толкайся. Она привыкнет компенсировать загруженный зад малой работой ног, и так и будет дальше бежать.

Чтобы сформировать грамотную работу зада и объяснить лошади, что она должна работать ими под корпус и активно толкаться, ей надо облегчить эту задачу, разгрузив зад. Когда научится - постепенно начинать смещать равновесие назад.

И поднятие шеи (а что такое поднятие переда, если это не поднятие шеи?) - это попытка загрузить зад, что приведет к зажатию спины и отставленности задних ног, если лошадь не подготовленна. На начальном этапе лошадь должна изображать из себя арку, состоящую из шеи, спины и задних ног.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 02:13 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Arlekin, если не очень трудно, плиз: как Вы представляете себе изгибания позвоночника (лошади)? Во всех плоскостях.
А то так и похороним в суматохе...


Последний раз редактировалось Капитан Немо 28-02, 02:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 02:13 
Не в сети
Лошадь на почетной пенсии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08, 12:02
Сообщения: 5987
Откуда: Пятигорск
Арлекин, вопрос забыла задать.
Если Верт и Сатчмо - не лучшая пара, кто лучше, по-вашему? :wink:

Да, про зад это понятно, что сразу грузить не надо, просто вы написали - "надо сначала разгрузить"! Как будто зад уже загружен....

сразу никто и не грузит, сначала лошадь работают вперед-вниз - "радугой", так же? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 03:43 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 01-06, 20:12
Сообщения: 1119
Откуда: Москва
Да, граждане, читать вашу дискуссию - просто наслаждение. Какие томные обороты! Какие изысканные шпильки в адрес противника! Сколь изящно хамская суть реплики маскируется среди многоступенчатых демагогических украшений! Капитан Немо и Лен, кем Вы были в прошлой инкарнации? Не инквизиторами, случайно?

Нет-нет, можете персонально мне ничего не отвечать. Не сбивайтесь с настроя. В реалиях выездки я - просто посторонний человек, но в процессе чтения данной дискуссии наслаждаюсь гурмански, если возможно гурманство лингвистическое. Пожалуйста, пишите еще! Неважно - о чем, главное - в вашем неподражаемом стиле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 09:49 
Не в сети
Перспективный молодняк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:54
Сообщения: 1072
Нэнс, :twisted: .

Про спину очень просто можно проверить. Я только пока не придумала, как осуществить в реале. Есть у нас вороная кобыла, линию позвоночника ей белым обозначить и погнуть в проходах конюшни. А кто-нибудь сверху на видео снимет. Надо только дождаться, когда Шефа не будет на конюшне - не даст он над лошадью измываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 10:35 
Не в сети
"Правдоруб"

Зарегистрирован: 26-08, 09:40
Сообщения: 633
Ирина, я вот как надумал.
Чисто теоретически лошадь должна гнуться что в боку, что прямо - примерно на одних и тех же участках. Исключение - пояснично-крестцовое сочленение, о котором Лена картинку выкладывала.
Все-таки там, где ребра наиболее объемны - жесткость конструкции наибольшая.
Передние ребра - маленькие, как и у человека. И задние - тоже допускают бОльшую свободу, нежели те, которые в середине грудной клетки.
Вот на этих участках, наверное, лошадь может гнуться видимо.
Пока считаю также, что то, что я называл "поясницей" как участок значимой, видимой гибкости - на самом деле расположен ближе к переду, на участке задних, более свободных ребер. Скольких именно - не знаю. Как быстро и в каких направлениях растет гибкость - тоже не знаю. Раньше считал ориентиром вертикальный остистый отросток. А посмотрел схемки, кинограммы, фотки, современные трехмерные модели - и задумался, может, и раньше все начинается, ближе к переду!
Тогда, возможно, именно это имел в виду Танк, когда писал о движении в первых и последних грудных позвонках.
В какой степени эти отделы гибки - сравнительно - черт их знает.
Это в боку.
Прямо (вертикально) - не служит ли высота остистых отростков показателем свободы движений в этой плоскости? Тогда тоже, вроде, все совпадает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1413 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений