Karthehadaschath: распятый и воскресший

Ирина, прошу прощения, если я невольно как-то Вас подогнать попытался...
Просто нужная дискуссия с утомительной неумолимостью скатывается к привычному "Давайте прошпаклюем Кэпа"...
Думайте, конечно, да и здесь тоже будем думать вместе, одно другому не помешает, а?

НЧ!
Разовью чужую мысль и скажу: прикиньте, плиз, общее количество владельцев частных лошадей.
Можно в мире, можно в России или Беларуси.
Можно даже в любом более-менее крупном городе.
Потом прикиньте процент от их общего числа, который творит со своими конями черт знает что, у кого повседневная норма - это летания карьерищем с задранной башкой и выпученными глазами, идиотские претензии на спортивность или простое наплевательство на все.
И все они под все свои деяния базу подводят - будьте-нате!
Если верить всем сторонникам традиций, скопившимся в этой теме - езда и работа лошади на железе для лошади понятнее и лучше, нежели без оного.
Так вот без железа я, Лена и кобыла - этого не делаем. Для нас повседневная норма - раскованность, мягкость, прислушивание к лошади, язык просьб, а не приказов. При том, что мы еще умудряемся получать кучу удовольствия именно от попокатания.
Если сказанное - невысокий любительский уровень, то я - прима Барселонской оперы...

Аритмии не заметила. Охотно верю, что есть, но... не заметила.
Видимо, у меня глаз не рентгеновский.
Пиаффе как раз понравилось. Пассаж - меньше.
Но я в этих делах не спец.

Rosalinda, вас уже который раз призывали читать внимательно?? Где вы вычитали у Фортуны боковые движения? Всего лишь уступка вбок от давления...

Ирина, посмотрите внимательнее на то, в каком равновесии находится лошадь на пиаффе. А также как работают во время оного ее задние ноги. Скажем так, тут надо оценивать импульс лошади. По сравнению с лошадью Blue Matine, тут другая крайность - лошадь просто переступает диагоналями. Ну и конечно ее баланс на заду (правда вот этого Вы там не увидите, не ищите). Думаю одна из причин столь из ряда вон плохих переходов пассаж-пиаффе именно в том, что лошадь тянет себя передом. Хотя возможно и причина аритмии вылезает "до кучи".
Кстати, обратите внимани, что на пассаже задние ноги лошади периодически просто идут шагом.

А просто читается, как хочется. Или как можется. И так же пишется.
Нет, конечно, и комплименты попадаются!
Мы с Леной, экспериментируя без железа, подчеркнуто мягко и осторожно, иногда слишком осторожно в ущерб той же ОФП - должны за год в сборе ездить! И обязательно в седле, без этого - ну никак!
И человек, похоже, искренне не понимает, какую чепуху пишет.
А так - специалист. Во многом. И лошадей работает. Но наиболее увлечен тем, как бы так к Кэпу придраться. Так увлечен, что забывает, что не один Кэп это все читает. И что не Кэп молодняк выезжает. И ничего, сходит с рук...

Ирина, я вот подумал - надо, и правда, для начала с терминами определиться. Где какой позвонок как называем. Чтоб была общая "сетка координат". Я тут с Вами спорить не буду, возьмем любую, только единую...

Капитан Немо

Если приспичило ездить верхом, даже на "любительском" уровне, то без седла никак, если о лошади заботиться не на словах, а на деле. Седло для удобств лошади предназначено, чтобы предохранить спину лошади, равномернее распределить вес всадника на бОльшей площади.

L

http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 8&start=15

Вадим! Ты уж извини, но я последую примеру Лены: а почему, выкладывая фото, у меня не спросили? Автор фотографий я, да и фото выложены на сайте нашей конюшни. Это не наезд, а так, для очучения разницы... Спасибо, что ссылку на страницу указали...


Кстати, Фата, если уж о ней зашла речь, великолепно собирается и великолепно держит тот самый сбор. Гнется, правда, плоховато - не седлалась давно, привыкла ничего не делать...




А что, уступка вбок от давления не есть боковое движение???

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Лошадь вполне хорошего экстерьера, во всяком случае, с линией верха для б/п тяжика у неё всё в норме, так что нет надобности ссылаться на маму. И что ещё видно по фото: может двигаться с импульсом и бодренько.
А вот "работа в руках и верхом" не расслабляет ту же самую лошадь, а усыпляет.





http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 8&start=15

Марин, не понял.
Фотку изначально я увидел на "игогошном", в открытом доступе. Из уважения к тебе дал ссылку на первоисточник. Какие вопросы?

Розалинда, не пишите чепухи "родом из НОЭ" хотя бы о седлах.
Если Вы до сих пор не научились сидеть верхом без седла так, чтобы не вредить коню - Вам уже не может помочь никакое седло.

Ленины фотки, кстати, тоже были выложены в открытом доступе - на проконях. Это я не к тебе претензии предъявляю, а так - обрисовка ситуации... Надеюсь, больше не придется приводить таких примеров и оффтоп на эту тему закончится.

И еще...

http://i006.radikal.ru/0902/e8/5af66770b02c.jpg и http://s42.radikal.ru/i097/0902/7f/80fb1da112fc.jpg По-моему посадка слишком на холке или я чего-то не догоняю??? (кусочек поста на предыдущей странице так и не получил ответа)

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

С фото - закончим так закончим, как скажешь.
По посадке - ответ прост: слишком на холку без седла физически не сядешь, понятно, по каким причинам, а то, что зрительно непривычно впереди - чтоб спину кобыле освободить.

Так кобыла на фотках у вас на переду. Ей перед приподнять надо и зад загрузить. А вы такой посадкой ее перед еще больше пригвождаете к земле. Да и спинку подкачать кобыле стоит. Зря вы так недолюбливаете корду. Хорошая вещь, между прочим.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

1) Мне неизвестно, как и по каким признакам кто определяет - на переду лошадь или нет.
2) По моим личным мыслям - кобыла даже на выложенных фотках далеко не всегда на переду, мягко говоря.
3) По моим и не только моим мыслям - от того, где сидит всадник, уваливание коня на перед или подсаживание его на зад никак не зависят. Иначе бы все ездили на пояснице или на крупе и все лошади от этого были бы идеально на заду.
4) Спину качать нашей кобыле сейчас - хм. В шпринге она сигает до метра со спокойной и равномерной рыси и поплевывая на все, включая препятствие. Это если только голосом вести. А вот расслаблять и растягивать, чтоб бошку не драла, вспоминая старое - это да... Пресс - да...
5) Корда. А хорошего в ней что? Мне другие способы кажутся более щадящими и понятными именно для нашей лошади.

Кэп, я вас люблю! (Лен, только сильно не ревнуйте) )))))))))))
Вокруг вас такие интересные дискуссии разворачиваются, искреннее спасибо вам за вашу неугомонность и энергию!



Кэп, сказанное - абсолютная норма для любого конника. Фшоке я... чтобы мне пришло в голову ставить себе в заслугу подобные обыденные вещи??? Только не думайте, что я плохого обращения с лошадьми не видела. Я в станице росла, к сожалению всякое видела. Но считать свой уровень высоким любительским только потому, что к лошади с уважением относишься???

Про ролик. Пока досмотрела до 3-й минуты. Аритмии не заметила. Заметила, что когда лошадь пыталась отстать задом, неактивно им работать, то всадница шенкелем и шпорой досылала и элемент выравнивался. Пиаффе было безусловно на заду. Передняя нога перпендикулярно земле, а не подставлена под корпус, а задние путовые заходят внутрь за вертикаль через маклоки.
На прибавленном шагу поясница следует за энергичными движениями лошади. А что ж зажиматься что ли? вы посмотрите на то, как спина лошади движется на этом самом прибавленном шагу - расслабленно пружинит с большой амплитудой. А когда Сатчмо идет собранным шагом, то и Верт спокойно работает поясницей.
Че-та мне имхается, что мы еще забываем такой критерий сбора, как готовность лошади по первому требованию всадника идти в ту или иную сторону тем или иным аллюром, легко сокращая или прибавляя. Давайте посмотрим на принимания, а особенно на менки, по-вашему, все это делается легко и непринужденно потому, что Сатчмо на переду и за поводом?

И еще добавлю. Человек на лошадь сел верхом, чтобы удобно добираться из пункта А в пункт Б. Если рассматривать выездку с точки достижения данной цели, то современная выездковая лошадь, гибкая, с широкими движениями мне лично нравится больше, чем посаженная на бедра "классическая".

Арлекин:


Выездковые почти не видела, видела тренировки Королькова Н.П. Очень бережная работа. А вы чьи конкретно видели? Кроме Кизимова? (кстати, искренне завидую, что вы вживую легенду КС наблюдали)

Вот именно такие пересаживания лошади на зад, когда она к этому еще не готова, и приводят к тому, что мы видим потом в БП! Чтобы лошадь научилась толкаться задом, ей этот зад надо сначала разгрузить! А чтобы лошадь хорошо собиралась, ей нужна не накачанная спина, а накачанный живот. Спина в сборе должна быть расслабленной.
Для лошади нормальное и естественное - это равновесие именно на переду. Это лошади дано от природы. И то, что лошадь бегает на переду - это нормально. Все лошади обычно бегают именно так. Прежде, чем посадить лошадь на зад и тем более поднять ей шею, лошадь должна во-первых научиться двигаться в переднем равновесии, сбалансированно и ритмично. Ритм и ненапряженность - это первые ступеньки к сбору. Почитайте Филипа Карла Да и не обязательно его, это азбука, все ее знают, но почему-то игнорируют.
Пусть сначала лошадь телепается, главное, чтобы она научилась сознательно бежать внизу и расслаблять спину. А потом уж к этому добавляем импульс и выводим лошадь на среднее равновесие и рабочую рысь. Именно такое равновесие внизу и накачает все, что нужно. Подключаем плечо и траверсы, постепенно начиная поднимать основание шеи (если все идет по плану, лошадь сама это сделает), и начинаем подводить зад. На все это может уйти несколько лет. И это будет грамотная и последовательная работа, а не так как вы хотите перескочить все азы и сразу задрать лошади шею. Отсюда и прогнутые спины, и отставленные зады происходят. У меня ощущение, что я говорю банальности...

P.S. Все, мною написанное, не есть плод моего больного воображения, а истины многих поколений конников.