Karthehadaschath: распятый и воскресший

Это все вопросы по сути езды и состоянию лошади или есть еще?
Ирина, после дебатов о спине, которые, похоже, скоропостижно...того..., я сон потерял, все думаю и выясняю.
Помогите, плиз, разобраться, если, конечно, у Вас есть время и желание: где, действительно, преимущественно гнется лошадь? И по вертикали, и в боку? Неужели и правда на всем протяжении позвоночника равномерно? Понятно, что не о шее и крестце речь, там более-менее ясно...

Rosalinda, я не говорю о том, что снимать запрещено. Это вопрос спорный. Я говорю о том, что неплохо было бы хотя бы ссылки вставлять, если у Вас вежливости не хватает на то, чтобы разрешения спросить. Что непонятного-то?

По поводу достояния общественности - это Вы круто! Я вроде не давала таких прав. Мои фотографии и мои тексты не распространяются под общественной лицензией. Я не в википедии пишу. А вдруг Вы подзаработать на них решите? Надо срочно ставить копирайт.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Контргалоп? Зачем? И посадка, по моему, слишком на холке...


Если фото выложены на публичном ресурсе (например на проконях) не удивляйтесь, что их выложат куда-нить еще. Ставьте копирайт, например, ну или в дневнике указывайте "Фото прошу выкладывать исключительно с разрешения автора". Розалинда то потом ссылку указала...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Rediska, вот именно, потом. После того, как я пальцем ткнула.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Марин, контргалоп - наша недоработка, конечно, мы в курсе, будем работать, фотки "рабочие" выложили, не только и не столько "парадные".
Подъем был только с голоса, больше ничем вообще не трогали.

Rosalinda, мне почему-то кажется, что эти фотографии (безотносительно их авторства) в данной дискуссии уместны также как фотографии скажем диких оленей в степи.
Попробую объяснить, почему.

1. Если я правильно понимаю, данные фото не являются показательными выступлениями, соревнованиями или шоу в тематике "Выездка, дрессаж" и тд. И вообще не являются фотографиями каких-либо соревнований в принципе. Следовательно действующие лица не получают за это никаких гонораров и прочего.
2. На фото нет сбора и, что главное, сбор, прибавка, пассаж или пиаффе там нигде не заявлены. Стало быть на нет и суда нет. Это просто любительская езда условно "в полях", которую никто никогда не судил и не судит. На проконях таких кадров с железом можно найти великое множество. Хотите - найду?
3. Разбираться в том, какие ошибки делают большепризники, вполне доступно без того, чтобы порвав на себе тельняшку самому выехать на БП и всем все показать. Напротив, я думаю, что понимание всех этих ошибок может скорее удержать человека от претензий на сборы, элементы БП и прочего, чем заставить его все эти ошибки повторить, пройдя по чужим граблям.
4. Фотографии, на мой взгляд, не показывают никакой особой зажатости, спина как спина, на первом кадре видно, что животу мышц не достает (либо, как сама Rosalinda писала раньше, это фаза рыси такая). Но, что важнее, как мне кажется, это то, что лошади никто ничего не скручивает, не притягивает, шпорой не пинает, следовательно она бежит сама по себе как ей хочется.

Словом сравнили вилку с бутылкой. Какие выводы сделали?

Arlekin, с животом начали борьбу! Ибо ему и правда мышц недостает. Разберемся, как положено, абы грунт нам всю песню не попортил!
Кста, все желающие могут полюбоваться на линию верха и брюшко мамы нашей красавишны и приблизительно вообразить, с чем мы дело имеем:

И еще тут есть весьма выразительно:
http://pegas-rb.com/fata.html
P. S.: Про гнутье бы еще позвоночника что-нить, а?

А чем тебе линия верха не угодила?? В Фате 145 см в высоту, а в длинну я промолчу лучше... Да и не седлалалась она уже больше года, как же тут без животика-то..

Да всем мне все угодило!
Критериев хоть каких-то общих, хоть примерных так и не выработали и не озвучили - какая спина прогнутая, а какая нет, зато длину с высотой меряем!
Ну курам же на смех...

Арлекин, фотографии, выложенные Розалиндой в данной теме (разговоры-сами-знаете-с-кем), тут уместны - как никогда! Потому как прекрасно иллюстрируют, что "знать как надо" - это одно, а "сделать как надо" - совершенно другое. Почти дословно повторю слова Пикап, которая уже неоднократно тут об этом писала. Знают олимпийцы все, знают, ошибки свои видят. Но попробуйте сделать все идеально, да еще и в условиях соревнования!

Я совершенно ответственно заявляю, что дома, на тренировке, гораздо легче сделать "идеальные" фото, чем на соревнованиях! Не получилось с первого раза - взяли, перефотографировали. Да и сделать правильно элемент легче, потому что отсутствует нервозная обстановка.

На фотках Кэпа и Лен не вижу ничего криминального. Покатушки на хоббике - и лошади не трудно, и хозяевам приятно. Вышли, побегали, попрыгали, в попу поцеловали. Просто после высоконаучных постов Кэпа ожидалось несколько большее. Хотя бы и на уровне любительской езды.

_________________
http://museecole.narod.ru/

Наглый Чайник

Ошибаетесь, ой как ошибаетесь
По всем пунктам, можно сказать.Ощущение, что мой предыдущий пост просто проскочили.
Эти фото неуместны не в данной теме, а именно в русле данной дискуссии. Ну не спорт это, видно же, просто любительская езда без сбора! Вот Вы пишите, что Кэп не делает "как надо", а как надо в любительской езде без седла на ошейнике? Критерии? Я, например, их не в курсе.
Поэтому и не сравнимо это все. Вот написал бы Кэп под этими фото, что это мол сбор, и спина мол круглая и все врочее - было б к чему придираться.
Или, если человек изучает подробно скажем породы собак, он должен еще и разведением этих собак сам заняться, чтобы не быть голословным? Думаю, что не обязан, и при этом он может разбираться в теме очень хорошо.

А вот что касается соревнований и видят ли что-то олимпийцы, ой сомневаюсь. А знаете, что у них на тренировках творится? Видели тренировки больших спортсменов, не средненьких, а "Больших"? Что не запрещено, то разрешено, а что запрещено все равно можно, если телекамер нету. Там такая "работа" с лошадью бывает, что сами спортсмены порой ужасаются. Кто хоть раз видел как Кизимов работает с лошадью в руках - на всю жизнь запомнит. Кстати, фото с тренировок не лучше соревновательных, увы. А главное, что соглашаясь с тем, что в условиях соревнований мол сложно сделать все правильно, мы автоматически соглашаемся с тем, что эти самые соревнования лошадь калечат, и делают это люди совершенно сознательно.

Вообще, если лошадь правильно тренирована и хорошо развита, не может она допускать на соревнованиях таких ошибок как "всю дорогу проваленная спина"! Она может менку не сделать в темп или сбиться на пируэте. Или в букву не попасть. А спина это вопрос долгосрочного и правильного (или неправильного) тренинга лошади с раннего возраста.

Уважаемый Капитан.
Про спину пока не пишу, потому как думаю.
Материал собираю. Анализирую.
Я тётка упёртая и дотошная, пока не разберусь для себя - писать ничего не буду.
Или... будем вместе разбираться?

Вот лошадь. Существо не слишком гибкое. А вот гепард или борзая собака. Там дуга спины гнётся уже при простом галопе, добавляя скорости. Где гнётся? Как? Трэба розжуваты.
А вот текинец или арабская лошадь. У приятеля араб с трапа коневоза сверзился - падал на бок, приземлился на ноги, как кошка. Наш текинец на льду упал - ноги разъехелись на шпагат перпендикулярно туловищу, сама видела. Полежал, ножки в кучку собрал, дальше порысил. Даже не захромал.
Вот как им это удаётся?
Есть многое на свете, друг Гораций, что вашей философии не снилось...

Arlekin

Интересно, а кто мешает Кэпу ездить в сборе? Кто мешает одеть седло? Почему вы считаете, что любительская езда может быть расхлябаной и без сбора? Ошейник не виноват сам по себе, выбор амуниции - это выбор самого Кэпа. И раз он её выбрал/не выбрал, значит должен уметь ею пользоваться так, чтобы и на любительскую езду было бы приятно смотреть даже если это только катание по стеночке. Особенно после столь красивых постов про посадку и про прогнутые спины? После охаяния всех и всего, в том числе и методик тренинга. На проконевском дневнике есть записи, как тренируют Фортуну, а на фотках виден результат, вернее его не очень то и видно, так как в тексте было и про обучение лошади уступкам, и даже боковым (!!!) движениям...
А данная тема - как раз и есть самое подходящее месть разговоров с Капитаном Немо. Или же вы, Arlekin, считаете, что нужно вопросы задавать прямо в проконевском дневнике?

Вот смотрите. Вот прыгает Пентели. Кажется, что он согнулся (прогнулся?) аккурат в пояснице.



Но!
Если посмотреть экстерьерную фотографию, видно, что поясница у него и в покое такая.



Хотя на экстерьерном фото она имеет более круглые очертания... Но зато на фото прыжка более округлой кажется линия грудной кости.

Rosalinda, я не возьмусь судить какие задачи ставят перед собой хозяева данной лошади. Возможно они полагают, что именно данной лошади сбор нафиг не нужен в силу ее конституции? (Это лишь предположение). Возможно они считают, что данной лошади будет совершенно достаточно умения слушаться с голоса и выполнения базовых команд. Давайте опять же не будем сравнивать возможности ганновера за 50К долларов и лошади, чья селекционная линия явно не была предназначена для больших побед. Понятно, что из любой почти лошади можно сделать конфетку, вопрос надо ли и какой ценой.


Разрешите предложить еще одно видео. Обсудим?

http://www.youtube.com/watch?v=K50pOr6Oe88

Это выступление получило 80%. Стало быть обсуждать будем на абы каких аутсайдеров-неудачников, а лидеров этого зачета.

Сразу скажу, куда смотреть, чтобы потом не говорили, что окошко уже закрылось

Итак, первое - явная аритмия зада. Смотрим только на задние ноги, на прибавках, пассаже и пиаффе. Особенно на пассаже! Я своему глазу доверяю на 100%, еще не было такого, чтобы аритмия мне примерещилась. Когда мне мерещится аритмия, это потом всегда вылазит на УЗИ или рентгене

Второе - смотрим на переходы пассаж-пиаффе-пассаж. Нравится?

Третье - смотрим на самое пиаффе - как оно вам?
Четвертое - смотрим на пассаж и на спину лошади во время него. Как вам рамка?

Пятое - смотрим на голову. Лошадь хоть раз была не за поводом?

Остальное смотрите по желанию
Лично меня еще впечатлила прямо таки яростная работа поясницей на "прибавленном" шагу Поясница человеческая, само собой. Это вопрос к спецам по посадке. Оправдана такая езда по седлу?