Karthehadaschath: распятый и воскресший

На фото 2, кстати, у головного коня отличная рысь. Правильный параллелограмм, широкий вынос, каденция, равномерность, хорошее равновесие.

Насчет сюсюкабельных отношений с лошадью.
Можно сравнить:
-есть любимый ребенок. Свой. Которого и посюсюкаешь, и попросишь поцеловаться, и тапочки принести.
-ребенок - эот профессия. Ты преподаватель. Их у тебя 20 в классе. И говорить каждому "поцелуй маму в носик" как-то не комильфо.

Но второй, у кого дети - это профессия - не становится менее профессиональным, человечным и душевным.
Не? Не проскальзывает аналогия?

Можно сколько угодно обожать свое дитя, кто помешает.
Но есть любительский подход (моя дитятя, люблю, балую, ути-пути) и профессиональный, когда таких дитять - по 500 в год.
Тот, кто их видит больше и меньше роняет на них слюней - гад мерзкий? Потому что не восторгается и не целуется?

Ну, где-то примерно так. Если мою мысль поняли.
На работу опаздываю, вечером допишу спокойнее, если кто что не понял.

Оль, ну вот я лично - любитель езды без уздечки.
Ни с кем и никогда хором не пел и не буду!
Нигде и никогда не говорил, что мне "больше и не надо".
Никого здесь не защищаю, ни на чью сторону не становлюсь...
Мы с Леной с Фортуной тоже недолго по любым меркам регулярно работаем, где-то год.
Что ж делать, коли так?
Действительно, мы против форсирования. Результаты на сегодняшний день - некоторые - есть здесь:
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=70278
Один из важных показателей выезженности лошади - по любым школам и критериям - степень подчинения средствам управления, я правильно понимаю? В нашем с Леной и Фортуной случае - фотки в дневнике сделаны именно в тех полях, откуда Фортуна Лену и меня уносила карьерищем не раз и не два! Она все тропинки наизусть знает... Причем на фотках - буйная Фортуна! Очень гневающаяся! К ней внезапно приехали с утра, оторвали от сена, от лицезрения табуна, снег толстенный, не дали с утра погулять полноценно в леваде... А рядом с ней - ее папаша, которому она когда-то челюсть сломала, разгневавшись. А Лена - на прокатной кобыле, но Фортуна-то доминантной всегда была, как и ее мама. Вот так...
Все сторонники нетрадиционной работы - экспериментаторы. Дело новое, надо осторожно вперед двигаться! Ну, менки с приниманиями не делаем, над основами пока трудимся, что ж плохого-то?!

Если не трудно, разберите, плиз, равновесие на моих фотках...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Не плохо, Вадим, совершенно не плохо.
Просто те, кто занимаются без железа, почему-то начинают противопоставлять себя как белые и пушистые. Хотя ничего в этом выдающегося нет.
И именно это не нравится. Есть четкая установка у убежденных безжелезников - мы хорошие, спортсмены - плохие.
И это так, как ни крути.
Вот и приходится опускать их на землю. Объясняя, что до них 12летние дети на недоуздках и веревочках катались, с лошадками шаги назад-вперед за хвост по команде разучивали. В этом никакого секрета нет.
Можно сказать, это намного проще. Не нужны специальные знания.
А вот чтобы ВЫЕЗДИТЬ лошадь - знания нужны, и ох какие....

Вадим, ну ты же понимаешь, что я хочу сказать.
Я против только высокомерия, с которым НЕКОТОРЫЕ безжелезники защищают свое невежество.

Редис, жжОшь.

Ну, то же самое можно сказать и о НЕКОТОРЫХ железниках (я о высокомерии).

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Оль, я собственную позицию про это пресловутое противостояние выскажу откровенно, а уж дальше... как Бог даст...
Оно есть, конечно, это противостояние, что говорить. И все мы - современники - пристрастны друг к другу, наверное. Потому - чужие слова, но такие, под которыми лично я готов подписаться!
"Я поехал вдоль нашего забора до купы акаций, потом осадил пони и откинулся назад, когда он, поворачиаясь, присел на задние ноги, а из-под его копыт летели камни... Потом я помчался назад...
Вот пони стоит у ворот, касаясь их грудью. Танцуя, он подается назад, взмахивает головой... Воздух, с шумом вылетающий из его раздутых ноздрей, скрип седла, позвякивание уздечки - сколько раз я мечтал, что услышу эти звуки, сидя верхом...
- Ну, что ты скажешь? Умею я ездить верхом?
- Да, - ответил он, - ты хорошо ездишь, у тебя уверенная рука и хорошая выправка...
- Послушай, сынок, - сказал отец, и лицо его стало серьезным. - Теперь мы знаем, что ты умеешь ездить верхом... Но так ездить не надо... Настоящий наездник ничего не должен доказывать. Он изучает свою лошадь. И ты делай это. Относись к этому спокойно. Ты умеешь ездить верхом - прекрасно, но не пускай пыль в глаза... Лошадь как человек: от нее больше толку, если с ней обращаться справедливо..."
Эта цитата - из прекрасной и трогательной книги Алана Маршалла "Я умею прыгать через лужи". Жирно выделил я...
Не столько спортсмены, но сам конный спорт высших достижений, его система, субкультура, традиции и методы - безжалостен и к людям, и к лошадям. Во имя общего дела и конструктивного разговора - давайте признаем, что это так, ибо это так! Что у нас, что у немцев, что где угодно. НОЭ воспитывает "садистов по незнанию"? То табуним, то растабуниваем, например? Очень даже может быть! Но и отток нормальных людей оттуда велик, чему Надя Лепесток служит прекрасным примером. А вот жестокость, органически присущая любому спорту, не только конному - вещь неизживаемая, ИМХО. Все мы это знаем, на самом деле...

Все верно. Но зададимся вопросом: а почему тогда в средние школы и прочие учреждения, где массово трудятся профессионалы - идут дети тех, кто не может себе позволить полноценного домашнего образования? Которое во все времена и во всем мире ценилось и ценится выше, нежели привычный конвейер?

Редис - 5 баллов! )

Домашнее образование не может быть полноценным. В средних школах дети получают бесценный опыт социального общения.

_________________
http://museecole.narod.ru/

Наглый Чайник, Вы только в школе общались? А в выходные, а во время каникул? Проводили их в гордом одиночестве?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

НЧ, поверьте хоть и с небольшим школьным опытом, но все же профессиональному педагогу: домашнее образование и воспитание априори полноценнее, чем любое массовое. Хотя бы потому, что оно всегда индивидуальнее.
А то, что для детей в школе так уж важен опыт социализации - тоже спорно. Очень спорно.
Не полезу в глобальные сравнения, просто маленький пример: домашние уроки с какими-нибудь больными детками, без всякой социализации - всегда получаются глубже и интереснее для ребенка. И плодотворнее в плане процента прочно усвоенных знаний!
А опыт социального общения детей нужен государству, чтобы планомерно выращивать будущих налогоплательщиков. А никак не полноценных в личностном плане людей!

Ага, опять безжелезная тема пошла, я сегодня как раз из одной такой темы вернулась. Можно и здесь.

Суть. Хонза Блаха. Сбор на свободе. В контексте ВЕ. Первый в мире (после НАГа), кто знает и умеет, и теперь активно проводит семинары (дорогие!). Наши НХшники пару недель как вернулись из Англии, где с трибун 5 дней смотрели.
В честь этого я покопалась на сайте у Гонзы и в ютубе.
Ловите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=1m2gOWvj ... 1&index=53
Раз уж сам Гонза так заявляет, да ещё шоу у него в выездковом манеже, то ничего другого не остаётся, как оценивать его с точки зрения выездки, и это не мои проблемы, что нет ни седла, ни уздечки, и наверное никогда не было на Гастоне, а проблемы Гонзы.
Наслаждаюсь медленным интернетом 2-3 секунды двыжения, стопкадр, 2-3 секунды движения, стопкадр! Смотрите и вы покадрово!

Лен, а в выходные и во время каникул я отвисала на конюшне
а вы, получили полноценное домашнее образование?

знания при индивидуальном обучении получаются глубже и полноценнее, но, увы, в нашей жизни глубокие полноценные знания не гарантируют хорошей жизни. хорошую жизнь гарантирует умение находить контакты с людьми, знакомства и высокая способность к социальной адаптации в любой среде.
Полноценных в личностном плане людей должны растить родители, а не учителя в школе.

Вернемся к тому, с чего начали, с безжелезной езды. Полностью согласна с Пикап - ну, доказали себе, что можно на кордео, дальше что? Я на железке села на любую лошадь и поехала себе спокойно туда, куда надо. Вы можете тоже самое сделать на своей кобыле при необходимости и с гарантией, что она весь путь будет вас слушаться? Ну, допустим, вам ее надо своим ходом перегнать на другую конюшню?

Вы, меня, конечно, извините, я прочла ваш дневник на проконях и одна мысль была - ради чего все это? Изучение книг, перевод зарубежных статей, разбор посадки доскональнейший, наблюдения за работой спортсменов? Если в результате - поездка в поля без седла на кордео и признание в том, что кобыла даже в повороты нечетко входит?

Вот Надю-Лепестка я понимаю. Она прошла спортивную школу, всю жизнь ездила на железе, база у нее есть, посадка, а сейчас купила лошадков, играет с ними в свое удовольствие и никаких разборов при этом Салли Свифт, центрированной езде, Улле Зальцгебер не устраивает. Человек просто тихо занимается своим делом.
Кэп, а вам зачем фундаментальный научный труд по ВЕ, если вы элементарные вещи не делаете и не собираетесь, судя по всему?

_________________
http://museecole.narod.ru/

Ой, а я сейчас резкая буду. Мне вот кажется, что противопоставляют себя те, кто на железке тоже ничего добиться не может. Просто проще замаскировать свой неуспех тем, что "мы без железа занимаемся". Вся эта мода на "без железа" длится уже года три, а то и больше. Неужели за это время нельзя было добиться чего-то большего, чем давание ног, поклоны, свечки и задки? Скучно же, право слово, смотреть одни и те же фото с комментами "вот так классно мы свечим". Ну, хоть принимание правильное сделать, что ли?
Знаю вот лошадь (Пикап сейчас в момент вычислит, о ком речь), работает лошадь и на железе, и на недоуздке, и на кордео. При этом во всех этих вариантах одинаково работает как манежку, так и прыжки, и в поле ходит. Где-то год назад смотрела видео с этой лошадью. На видео было снято принимание. На кордео. Может, судья и найдет там недостатки, но чисто внешне все выглядело гармонично. Лошадь двигалась так же, как и другие лошади на железе. Вот только владелица этого коня никому себя не противопоставляет. Она просто считает, что ее лошадь должна быть развита гармонично и уметь как бежать выездку, так и прыгать конкур. И ходить в поля.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

НЧ, ну что Вы, ну ей-Богу...
Что вообще Вы мне хотите сказать?

Кобыла все поля меня слушалась. Больше часа. Не идеально, но ожидаемо. Чувствовал я себя на ней абсолютно спокойно. А гарантий Вам никто и ничто не даст, хоть два пеляма друг на друга оденьте!
Повороты - моя недоработка. Доработаю, не сомневайтесь.
И вообще: идет работа, меня не все устраивает, о чем откровенно написано. Лучше бы было, если б я кучу глянцевых фоток забабахал? Поверьте, мог бы: есть знакомые, попросил, сел на классного коня, сесть я как угодно могу, так, чтобы кому угодно все понравилось. И что?
Что дальше получится или не получится - продемонстрирую. Цыплят по осени считают, поживем-увидим и т. п.

Надь, ты права в том, что каждый выбирает свой путь и только онт сам решает, чему и как обучает свою лошадь. Тебе надоел конкур и троеборье,- твоё право. Захотела чего то другого - дерзай! Я всегда с восхищением ждала, жду и буду ждать новостей от Лёпса.

Надь, всё верно, НО и занятия исключительно конкуром не ставит крест на отношения, отношения могут быть, более того, должны быть и тут. И они есть. Я на карфе тебе уже писала, что отношения не нужно строить, они просто складываются. И они могут быть не менее тёплыми и душевными, чем у вас с Лёпсом. И железо тут вообще ни при чём. Можно прыгать конкур и одновременно "поцеловать маму", и нестись не только на зов прочь от табуна, а более того: весь табун с места в карьер несётся на зов и от жеста останавливаются как вкопаные. И такое - до всяких там лошадиных экциклопедий и эколей.

Мода на "без железа", да, есть. Но почему то в основном на это ведуться малоопытные конники. И не только строить отношения, быть рядом и играть с "большой собакой", но и верхом "показать класс".

Вот, я упомянула Гонзу. Мне очень нравится эта пара как шоумены, но без амбиций на "сбор", тем более в выездковом манеже, где Гонза даже не потрудился как следует пройти правильно ни одного угла...
Пикап, как бы ты оценила с позиции судьи по выездке такого же "качества" выступление, если бы по той же "схеме сверхоблегчённой сложности" поехал "нормальный" выездковый всадник? Что можешь сказать про посадку?
К стати, Гонза умеет и вполне прилично сидеть на лошади:
http://www.honzablaha.cz/profil/fotogal ... rkury.html
Так что разница безжелезной и железной езды НАглядно не в пользу безжелезной езды!
И ... теперь мне понятно, почему Надя отпустила Лёпса в поля заявив, что может быть и никода больше не сядет верхом: по старому она не хочет, но и по новому она не может, так как старая закалка и совесть не позволяют ездить абы как...

Если уж приспичило ездить верхом, то всё таки лошадь должна быть выезжена, не важно: конкурная, выездковая или прогулочная, или, как тут - безжелезноНХшная. Это для безопасности, удобств и сохранения здоровья самой лошади нужно. Ведь все сидят на одном и том же месте, на спине у лошади.
Вот мне не ясно одно: почему те, кто больше всех орут о правах лошади, больше всех их нарушают? Лошади легче всего понять азы выездки как раз на железе, ей проще всего понять, что от неё требуют. А безжелезники ради своих амбиций лошади предоставляют одно неудобство за другим намного усложняя ей обучение и результат не в пользу правильной биомеханики.